Anrechnung von offenen Treppenpodeste zur Wohnfläche?

Meinung schon, aber ob Du Dich darüber freust?

Ich kann mir nicht helfen, aber ich kann den Gedanken an landsmannschaftlich bedingten, ganz leicht überhöhten Drang zu restriktiv ökonomischen Handeln, um es mal ganz vorsichtig auszudrücken, der Dir beim Versuch, aus den Wohnbereichen die notwendigen Verkehrswege herauzurechnen, die Feder geführt hat, nicht von der Hand weisen.

 

http://munk-ulm.de/template/dir_files/munk_exp_splitlevel.pdf

(siehe Seiten 5+6)

...wie man sieht, scheinen die Splitleveler alle so zu rechnen.
Ob das rechtens ist, weiss ich im Moment auch (noch) nicht. Auf Wiki kannste da sch...

 

Hi,

hattest du dein Geodreieck verlegt?
Sicherlich gab es doch Pläne, aus denen die Größe der Räume ersichtlich war.
Wenn man feststellt, dass der Stellplatz 2,5 cm Gefälle in die falsche Richtung hat, sollte man doch auch ein solches Problem erkennen können.

Geht es hier ums Geld oder darum, wer alles besser kann oder weiß.

lg fm

 

Gab es zum Kaufvertrag Pläne mit Maßen und Flächenangaben oder wurden Dir die Pläne mit den Wohnflächenangaben und Maßen erst nach Unterschrift gegeben oder hast Du erst nach eigenem Aufmaß gemerkt, was einberechnet wurde und was nicht?

Ich sehe nach Wohnflächenverordnung keinen Grund, bei Treppen, die direkt in einen offenen Wohnraum führen, imaginäre Treppenpodeste vom Wohnraum abzuziehen. Wo sollten die Grenzen für diese imaginären Podeste liegen.

Dein Argument mit den Schränken aus dem OP ist für mich übrigens nicht nachvollziehbar, da du auch vor ein Fenster oder eine Tür keinen schrank stellen kannst ohne dass Fenster bzw. Tür unbenutzbar werden, vor ein Waschbecken oder WC auch nicht. In jedem Wohnraum gibt es Flächen die zwingend von Möblierung freizuhalten sind, dennoch zählen diese Flächen zur Wohnfläche.

Gruß Mathie

 

Nur Wohnflächen vergleichen ist ja auch nicht sinnvoll. Ihr habt doch den Grundriss mit den Maßen vorher gehabt? Habt ihr das nicht selbst nachgerechnet? Wäre das bei anderen Anbietern anders berechnet worden? Die Diele ist doch immer Wohnraum, auch wenn man sie auch wegen der Treppe braucht...
Tut mir Leid, aber es erscheint so, als ob ihr nur Gründe sucht, um weniger zahlen zu müssen...

 

Hallo PeterDettlaff,

du willst einen Mangel rügen und Kasse machen? was denkst du, welcher Schaden und in welcher Höhe ist dir entstanden?

 

Ist doch müßig zu spekulieren.

Um bewerten zu können, welche Wohnfläche/wie im Vertrag zugesichert wurde, müsste man den unverkürzten Vertragstext der betreffenden Passage kennen.

Ebenso müsste man die Grundrisszeichnungen einsehen können.

Beispiel Technikraum:
Ist dies Raum, der neben der Aufnahme der Haustechnik auch dem Abstellen von Gegenständen dient, dann kann er auf die Wohnfläche angerechnet werden.

Zu fiktiven Treppenpodesten wurde ja schon etwas geschrieben.

 

Da die Hütte nun mal steht, kann man ja nicht einfach mal 5 qm dran hängen.
Also geht es doch um einen angemessen Abschlag vom Kaufpreis.

Sicherlich ist das Exposé nicht die Grundlage vom Kaufvertrag. Vielleicht Grundlage für eure Entscheidung. Interessant wäre, wie die tatsächliche Formulierung im Kaufvertrag lautet. Sicherlich sind dem Kaufvertrag Pläne als Anlage beigefügt. Wenn das Haus entsprechend diesen Plänen ausgeführt wurde, sehe ich keinen Hinweis auf einen Mangel.

Die WoFlVo regelt doch was zur Grundfläche gehört. Küche und Wohnzimmer sind eben Wohnflächen, ich vermisse den Hinweis, dass fiktive Treppenpodeste heraus gerechnet sind.

Über das Thema Technikraum wurde hier und an anderer Stelle schon ausreichend diskutiert.

lg fm

 

Weia, wenn ich schon diese Fehlerauflistungswebsite sehe. Hoffentlich habe ich nie solche Kunden.

Davon mal ab: Man kauft doch keine Quadratmeter Wohnfläche? Mich interessieren die Abmessungen einzelner Räume und da messe ich dann auch in Plänen herum und vergleiche. Flächen vor Treppen gehen für mich in den Verkehrsflächen unter, da käme ich nicht auf die Idee, da nachzumessen.

Nachvollziehen kann ich den Ärger über nicht vorhandene Grünanlagen.

 

Hab mir diese Fehleraufstellungswebsite auch mal angeschaut.
Sowas hab ich echt noch nie gesehen.
Auch wenn ich sicherlich den ein oder anderen Mangel nachvollziehen kann.
Aber diese Auflistung und dann die Art und Weise.

Was ich nicht verstehen kann. Einige der sog. Planungsfehler (Treppenpodeste, Fluchtwege, Terrassengröße) wären mit Sicherheit schon vor Vertragsabschluss erkennbar gewesen, wenn Du mit der gleichen Akribie zu diesem Zeitpunkt schon danach gesucht hättest.
Wenn man schon solch ein Paragraphenreiter ist unterschreibt man soetwas doch dann gar nicht erst.

 

Tja - da wurde mit Zitronen gehandelt!
Bei Splitt-Level sind solche Flächen nun mal Flurflächen und keine Treppenpodeste. Da hilft auch Wikipedia und die DIN 18065 in keinster Weise weiter.
Sonst müsste ja bei jeder Treppe auch eine fiktive Austrittsstufe abgezogen werden.
Ne, Meister. Das ist Flur und damit zur WoFl anrechenbar.
Nach Ihrer Denke schmeissen wir alle Flure mit einer Breite < 1,40 m aus der Wohnfläche raus, weil die mit einem 60er Schrank in der Breite zu schmal werden.
Ich stell mit grad so eine Gründerzeitwohnung mit 8 m Flur vor. 8*1,35 = 10,8 m² weniger Wohnfläche macht so (je nach Mietspiegel) 50 - 100 € Miete weniger im Monat.

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Wer so hohe und spitzfindige Ansprüche an sein Bauwerk stellt, sollte halt vorm Kauf einen eigenen Fachmann beauftragen (und bezahlen).

 

Fachlich ist die Frage, ob bei einem Split-Level-Grundriß die übergangslos an die Nutzflächen angrenzenden Treppenpodeste "Absätze" im Sinne der Wohnflächenverordnung - WoFlV § 3 (3) 2. eindeutig zu beantworten: Treppenabsätze (bspw. im Sinne der Wikipedia wie in http://de.wikipedia.org/wiki/Treppenabsatz liegen hier nicht vor. Die Flächen sind eher als Verkehrsflächen im Sinne eines "Korridors" o.ä. zu werten und als solche müssten sie nicht abgezogen werden. Der Witz dieser Bauweise liegt ja gerade darin, die Laufflächen auf den Geschoßebenen auch zusätzlich zusammen mit den Räumen nutzen zu können.

Deine Vorgehensweise bei diesem Objekt erscheint mir in der Zusammenschau mit Verlaub "korinthenkackerisch". Du versuchst anscheinend, neben der berechtigten Beseitigung offensichtlicher Mängel auch unberechtigterweise weiteres Kapital aus der Sache zu ziehen und greifst dabei nach jedem Haarbüschel. Säße ich Dir gegenüber, wäre meine Kompromissbereitschaft nach dieser Erkenntnis auf Null gesunken. Überlege 'mal, ob Du Dich da nicht etwas verrannt hast. Gutachterkriege mit drei Gutachten zu einer Sache kenne ich im Bauwesen nur bei Streitwerten, die sich deutlich oberhalb der Größenordnung der gesamten Baukosten Eures Hauses bewegen. Die Angemessenheit der Mittel scheint da schon länger nicht mehr gegeben.

 

Viel Glück?

bei dem Versuch durch die verdammt in einigen Details sehr weit hergeholten Details irgendetwas zu erreichen.
Mit "Viel Glück" sind die am Bau beteiligten Unternehmer gemeint, nicht noch einmal an solch einen "Kunden" zu geraten.
Was mich tröstet:
PeterDettlaff wird nicht glücklich mit seiner sehr schmeichelhaft als "korinthenkackerisch" umschriebenen Vorgehensweise werden. Er wird in seinem eigenen Schmutz und Elend versaufen... "und das ist gut so"

 

Wenn Sie darum einen Rechtsstreit anfangen, werden Sie später ähnliche "Artikel" über die Justiz schreiben!

 

Ich lese da weder "unsauber" noch "eher", sondern: "Eindeutig kein Abzug".

Wem willst Du damit welches Kompliment machen? Werde doch bitte etwas deutlicher!

Habt Ihr Euch auch gleich noch die Einhaltung des Bürgerlichen Gesetzbuches bestätigen lassen? Nein? Hmmmm

Konstruktiv wurde düberwiegend geantwortet, allerdings nicht mit der von Dir erhofften Aussage. Du solltest das trennen!

 

Wirklich gute kritische Käufer/Bauherren kontrollieren, besprechen und klären sämtliche Unklarheiten/Ungereimtheiten und sonstige Dinge mit Ihren Architekten/Planern/Baufirmen/Verkäufern bevor gekauft/gebaut wird und dann wird es in der Regel zur Zufriedenheit ausgeführt/erledigt.
Diejenigen die erst hinterher kritisch sind versuchen eben vor Gericht ein paar Euro Schadenersatz zu erstreiten und müssen dann mit dem Murks ggfls. ein Leben lang klar kommen.
Was da der bessere Ansatz ist muss jeder mit sich selbst ausmachen.
Ich persönlich als durchaus kritischer Bauherr konnte jedenfalls bisher mit kritischer Kontrolle/Nachfrage vor Ausführung/Bestellung daran mitarbeiten, dass alles zu meiner Zufriedenheit läuft. Dafür brauch ich mir dann auch bei Rechnungseingang nicht noch Gedanken zu machen ob nun ein Anwalt ein paar Kröten für mich rausschlagen kann.