Klimadecke/Deckenheizung oder wie es heißen mag

*So schlecht* hab ich nicht gesagt ;-)

Aber ... Wärme steigt nach oben ... deswegen Klasse zur Kühlung.
Zum Heizen halte ich anderes einfach im EFH für effektiver.

Das ist aber nur meine Meinung und die muss niemand teilen.

Gruß
Achim Kaiser

 

So is es auch wieder nicht Achim.

Ich bin schon hier um verschiedene Meinungen zu hören und zu lernen. Besonders wenn Sie von Experten des Forums kommen.

Allerdings weiß ich wirklich derzeit nicht Decke oder Boden. Bei beiden Systemen hab ich gute Erfahrungen in der Praxis. Da ich gern kühlen würde über die Decke haben wir uns halt gedacht mach mer alles zusammen.

Für FBH spricht das es einfach mehr verbaut wird und ja Wärme steigt nach oben, das ist das einzige Argument das für mich einleuchtend erscheint und das gegen Decke spricht. Allerdings störts mich im Büro null.

Tja was machen...

 

Was tun ?

Ganz einfach ... wie immer.
Meinung bilden, Argumente abwägen und eine Entscheidung treffen - das kann dir eh keiner abnehmen.
Immer schön dran denken das jeder Krämer seine Ware lobpreisst

Gruß
Achim Kaiser

 

Wo FBH?

Ich bin zwar nicht gefragt, aber...

...bei uns bis auf BAD (Wanne, Dusche) komplett FBH!
Da ist aber dann auch kein Estrich, der sonst mitgeheizt werden würde.

 

Na vielleicht beendest du mal das orakeln und sagst konkret was du für Vorbehalte hast.

Stimmt Aber worauf stehen denn deine Möbel und wie verhält sich die Wärmestrahlung an der Stelle ?

Ich kenn deine Intention nicht, aber deine negativ suggerierenden
"Du-wirst-schon-sehen"-Formulierungen entbehren momentan jeder Argumentation.

 

...das empfindest du so und es ist ein guter Anfang...
Meine Intention ist deine Entscheidungsfindung auf eine etwas rationalere Ebene zu bringen....es kann nicht schaden!

Vorab:Kältedecken funktionieren...leider aber nicht immer problemlos.
In deinem Fall:
1. Der Kühlfall kann schneller eintreten als du denkst. Der Stein ist was Wärmedurchgang angeht unproblematisch, andererseits speichert er kaum.
Und die Wärme sucht sich andere Wege...(offene) Türen, Fenster usw..
2. Reicht die Kühlleistung aus,(und: wie hoch sind die Kosten?)
3. Falls ja: Was ist mit der Feuchte?
Bei Kühldecken kann es ganz schnell zu einer klammen Bude kommen und dann öffnen die meisten Leute die Fenster und dann....

PS: Meine Möbel stört die FbH nicht...meine FBH ist bis auf wenige Tage im Jahr so niedrig dass die Fliesen nicht als warm empfunden werden...

 

Einzelne subjektive Tests sind sehr selten verlässlich, insb. wenn man eine Erwartungshaltung hat und noch ggfs. dazu beeinflußt wird.
Daher gibt es Blindversuche (oder Doppel-, Dreifach-).

Ok, beim Hausbauen etwas schwierig...

Was soll den schnell geregelt sein? Die Lufttemperatur, die Temperatur von Bauteilen, oder das Empfinden beim Nutzer?
Mach doch mal den Versuch in Deiner jetzigen Wohnung mit einem 2kW Heizlüfter. Miß einfach per IR-Thermometer dabei, wie schnell sich zB die Wände erwärmen...
Achja, wofür brauchst Du in einem gut gedämmten Haus eine schnelle Regelung?

Gruß
Frank Martin

 

Weil hier immer wieder die Kühlfunktion erwähnt wird: Das kann die FBH im Prinzip genausogut (spricht nicht gegen Heizdecken, aber eben auch nicht dafür). Wir hatten im Juni (mit FBH) lediglich im OG gekühlt und mussten die Kühlung deutlich herunterfahren, weil es im EG schlichtweg zu kalt wurde. Auch bei der FBH wird also de facto "von oben" gekühlt - das gilt lediglich für das oberste Stockwerk nicht, hier hätte die Heiz-/Kühldecke also beim Kühlen Vorteile.

 

Was denn?

 

Sprichst du jetzt von unerwünschter Umweltwärme im Sommer?
Ich sehe in deiner Aussage kein Problem zu dem Konzept.

Puh... ich bin ja kein Haustechniker, aber es wurde eine entsprechende
Heizlastberechnung durchgeführt und auch die Kälteleistung berechnet.
Es wurde hier keine Problematik angesprochen. Was die Kosten angeht, habe ich davon tatsächlich
noch keine Idee, aber es muss ja lediglich einige zig-Liter Wasser des Kreislaufes um ca. 5-8K abgekühlt werden. Ich rechne mit keinen Unsummen.
Zumal es ein Komfort ist, den man nur in zwei/drei lang anhaltenden Perioden im Jahr dann an insg. maximal 20 Tagen nutzt.

Mit einer KWL kommt es mit Sicherheit nicht zu schnell zu einer klammen
Bude sondern eher zum Gegenteil. Einem Feuchteausfall muss mittels Taupunkt-
wächter entgegengewirkt werden. DAs sind - zugegebenermassen Dinge und
Kosten die einem ganz am Anfang noch nicht klar waren, aber man gönnt
sich ja sonst nix.

Ich geh auch nicht davon aus, dass deine Möbel sich von der FBH gestört fühlen, sondern dass du eine Wärmeabstrahlung auf isolierende Körper hast.
Dies wiederum führt zu einem/r (zumindest zeitlichen verögerten Abgabe bzw.) Wärmeverlust der durch
die restliche - freiliegende - Fläche kompensiert werden muss. Ob durch
höheren Rohrquerschnitt, höhere Durchflußgeschwindigkeit, geringeren Verlegeabstand oder höheren Vorlauf. Irgendwie muss ein klein wenig mehr Energie in die Bude.
Das mag Flächenseitig ja nicht viel sein, aber auch nur 3-5% lassen den VL auf der anderen Seite (auf der Decke) schon wieder um 1°K sinken.

Das ganze wird mir aber zu sehr zu einem "FBH ist schlecht" Thread, eine
Intention die ich ganz und gar nicht verfolge. Ich bin der Meinung, dass jedes
dieser Systeme funktioniert und seine Marktberechtigung hat.
Direkte Vorteile einer FBH gegenüber der Klimadecke fallen mir spontan nicht ein. Doch, die Sache mit dem Lampe aufhängen vielleicht oder sogar die Kosten.
Wobei ich sagen muss, dass ich beide Systeme nie Kostenseitig miteinander
in einen Wettbewerb gesetzt hatte, es ist also eher so ein Bauchgefühl nachdem ich jetzt schon
mitbekommen habe was da so alles "nebenbei" noch dazukommt.

 

@Skeptiker

Viele Lösungen sind bekannt, untersucht und bewertet.
Ich möchte den Thread nicht durch ne allgemeine Abhandlung (die hier off tipic ist) *verlabern*.
Tendenziell sind allerdings *alle* Sparversprechen die in der Werbung (über alles Systeme) getönt werden gedaumt zwischen Faktor 5 und 10 geschönt, wenn man eine gute, vernünftige Auslegung nach heutigem Standard als Vergleichsbasis heranzieht.

Hier ein wenig Backgroundinfo.

Von Prof. Bach gibts noch einiges mehr zum Thema ...
Suchmaschine helps.

Gruß
Achim Kaiser

 

Unabhängig davon, dass ich nicht wüßte warum man in einem modernen EFH so schnell regeln müsste, und ich der Meinung bin, dass das auch gar nicht möglich ist, könnte man diesen Punkt mal etwas genauer untersuchen.

Warum sollte eine beheizte Decke schneller regeln können als eine FBH?

Das funktioniert doch nur, wenn die Deckenheizung eine geringere Masse hätte und das Rohr sehr dicht an der Oberfläche verlegt wird. Punkt 2 ist bei der Deckenheizung wohl erfüllt, aber wie sieht es mit Punkt 1 aus?

Bei einer FBH habe ich typ. um die 100kg/m2 (je nach Überdeckung, Rohrtyp, Verlegeabstand). Bei der Klimadecke locker das Dreifache. Welche der beiden Konstruktionen wird wohl schneller "regeln"?
Für eine genaue Betrachtung müsste man jetzt auch so Dinge wie Temperaturleitfähigkeit untersuchen, aber die grobe Richtung ist durch die obigen Werte bereits vorgegeben.

Was aber rein technisch nur schwer betrachtet werden kann, ist der Wohlfühlfaktor. In den vergangenen Jahren habe ich viele IR-Heizer getestet, auch mit Leistungsdichten über 1,5kW/m2, und meine Erfahrung ist, dass man sich bei reiner IR-Strahlung ziemlich unwohl fühlt. Überspitzt formuliert, da kocht einem die Birne während der Rest um einem herum noch "gefühlt kalt" ist. Ein verdammt ungemütliches Gefühl.
Nach meiner Erfahrung braucht der Mensch um sich wohlzufühlen nicht nur Strahlungswärme, sondern vor allen Dingen auch eine angenehme Lufttemperatur. Die stellt sich jedoch bei "Strahlungsheizungen" erst stark verzögert ein.

Bei einer Deckenheizung die, wie eine FBH, eine Leistungsdichte deutlich unter 100W/m2 hat, ist dieser Strahlungseffekt nicht so ausgeprägt. Damit ist aber auch das von der Industrie angeführt Argument "man kann die Raumtemp. absenken" Unsinn.

Wie gesagt, eine Deckenheizung funktioniert, wie jede andere Flächenheizung auch. Große Vorteile kann ich jedoch nicht erkennen, ganz im Gegenteil. Bei der FBH werde ich in dem Bereich in dem ich mich aufhalte (1-1,5m vom FB entfernt) ein besseres Ergebnis erzielen.

Gruß
Ralf

 

Ralf,

auch da gibts jede Menge Varianten.

Deckenstrahlheizung *bauteilaktviert* in ner Vollbetondecke ... hab ich ein paar hundert m² in nem Gebäude ... ist als Alleinheizung - zumindest dort - max. befriedigend (wohlwollend bewertet) ... haut keinen wirklich vom Hocker. Gebaut vor gut 60 Jahren ;-).

Dann gibts die Ziegelgeschichten, leichter, dadurch etwas schneller in der Reaktion ...

...und die *abgehängten* Varianten noch leichter.

Allen bleibt eins gemeinsam ... oben ists warm und wie krieg ich die Wärme *runter* ... Thermik gegen Strahlungsverhalten ...

Heizen tuts ...

Ich bleib bei meiner Meinung. Wohnhaus ist was anderes als Büro und Sporthallen etc.

Gruß
Achim Kaiser

 

Einfach mal abwarten, bis Du's selbst erlebst ...

 

..ich sach mal so: Für einen Preis reichen deine Selbstversuche noch nicht

http://einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/17041/nobelpreis_oder_tot.html

*duck+weg*

 

Karlheinz,
ich würd sagen so machen wir's...
Ich melde mich in der nächsten Heizperioden wieder in diesem Thread und
werde meine Erfahrungen des Sommers und der ersten Heiztage berichten.
Bis dahin ist das doch alles recht theoretisch hier.

 

...das interpretierst du hinein!
Das ist weder ein "FBH ist gut" noch ein "Deckenheizung ist schlecht" Faden.

Es geht hier lediglich darum, aufzuzeigen, dass Baudetails mehr dem Wunschdenken entsprechen als der Wirklichkeit.
Gruss

 

Eben. Deswegen versuche ich schon jahrelang die Leute aufzurütteln und schreibe Infos damit sie sich zum Thema "Strahlungsheizung" selbst Gedanken machen.

Ich hatte ja geschrieben,

Momentan sind wieder die richtigen Temperaturen für Praxistests hier im Büro. Und was soll ich sagen, ich sitze seit über 2 Stunden mit der Jacke am Schreibtisch (was macht man nicht alles für die "Wissenschaft"), und das trotz aktuell 4kW installierter Heizleistung (Heizlast im Moment < 2kW). Seit heute morgen habe ich gut 10kWh in das Büro gepumpt und die Raumluft ist immer noch "kalt".

Die Oberflächentemp. auf der Innenseite der Außenwände liegt zwischen 15°C (verputzt) und 16,7°C (Holzverkleidung).

Gestern konnte ich unter ähnlichen Bedingungen, aber mit einem simplen 2kW Heizlüfter zum Vergleich, nach nicht einmal 1h meine Jacke ausziehen.

Ich liebe solche Tests, aber die nächsten Versuche werde ich wohl in den Büros der Mitarbeiter fahren.

Gruß
Ralf

 

Wo geht die Energie denn dann hin die du gerade reinschiebst?