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  1. #1

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    keller mauern oder ziegeln?

    Hab ein aktuelles Problem...

    Hab derweil mit dem Bauträger WU-Beton, etc. (nicht weiße Wanne) für den Keller fix gemacht. Der Keller soll allerdings ein wenig wohnlich gestaltet werden. Vielleicht als Gästezimmer oder Bar/Hobbyraum.

    Nun hat der Bauträger angeboten, den auch im Haus verwandten Porotonstein T12, mit schwarzer "Schmiere" für den Keller zu verwenden. drainage setz ich mal voraus.

    Der Boden ist etwas lehmig, mit Grundwasserproblematiken ist aber vor Ort nicht zu rechnen.

    Die Wohnraumisolierung scheint ja durchaus besser zu sein, ABER geht es auf Risiko der Dichtigkeit???
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  2. keller mauern oder ziegeln?

    Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man Infos und Antworten.

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  3. #2
    Avatar von Hansal
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    Was sagt das Bodengutachten?
    Aufstauendes Sickerwasser?

    Was ist Schmiere?
    Gibt es ein Abdichtungskonzept? Wenn ja, für was?
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  4. #3

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    Nun hat der Bauträger angeboten, den auch im Haus verwandten Porotonstein T12, mit schwarzer "Schmiere" für den Keller zu verwenden. drainage setz ich mal voraus.


    hallo
    lass das den josef nicht lesen sonst gibts heiße ohren.
    läßt sich so pauschal nicht beantworten siehe#2 randbedingen örtliche umstände sind unklar.

    gruss aus de pfalz
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  5. #4
    Wieland
    Gast
    Kelleraußenwände sollten stets massiv ausgeführt werden.

    Beton ist hier das Mittel der Wahl, bezüglich der Wohnlichkeit gibt es zwischen
    einem Kellermauerwerk,das verputzt u. mit geeigneten Maßnahmen abgedichtet
    werden muss,gegenüber einem Betonkeller ( WU ) kaum Unterschiede ( Raumklimatisch ).

    Sofern die Perimeterdämmung / Heizen / Lüften, nicht vergessen wird.


    Sfety first.
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  6. #5
    Themenstarter

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    Danke für die prompten Antworten!

    "Schwarze Schmiere" ist natürlich das Abdichtungsmaterial von Deitermann.

    Das Bodengutachten liegt mir noch nicht vor. Daher ist dann mal wie beschrieben von dem etwas lehmigen Boden auszugehen, der durchaus zu Pfützenbildung neigt. Ich denke, dass man dann von "aufstauenden Sickerwasser" sprechen muß, oder?

    Wasser von unten (Grundwasser) ist nicht zu erwarten. Grundstück liegt etwas höher 350ü.NN im rheinhessischen.

    Abdichtungskonzept wäre dann doch POROTON, Bitumen, Styrodur und Drainage, was die Zutaten betrifft?!

    Kann es sein, dass der Bauträger mir das so empfiehlt, da er in der Variante sparen kann, gegenüber der Variante mit dem verabredeten WU-Beton?

    Ich bin jetzt leider kein Fachmann, hab jetzt keine tiefergehenden Infos, steh aber vor dieser Entscheidung.

    Ihre Meinungen sind mir daher schon wichtig.
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  7. #6

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    was ist denn der unterschied zwischen mauern und ziegeln?

    von porotonziegeln im kellerbereich rate ich immer ab. was sagt der tragwerksplaner zum ziegelmauerwerk t 12 von aussenwänden im kellergeschoss mit seitlichem erddruck?

    die weitere entscheidung mit dem bodengutachter gemeinsam treffen.

    freundliche grüße aus berlin
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  8. #7

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    Lieber castros,

    mein Eindruck:
    Du wirst gerade elegant über den Tisch gezogen. Und das vermutlich nicht nur in diesem Punkt.

    Aber jeder ist seines Unglückes Schmied - oder wie das gleich noch hieß...

    Kopfschüttelnde Grüße,
    Julius
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  9. #8
    Avatar von Hansal
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    Bodengutachten abwarten!
    Bis dahin besser keine Entscheidung treffen, sonst wird es später teuer.
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  10. #9
    wasweissich
    Gast
    Zitat Zitat von castros Beitrag anzeigen
    Hab ein aktuelles Problem...
    Hab .... den Keller fix gemacht.
    das liest sich nicht gut...
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  11. #10

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    Hieß zwar nur "für den Keller fix gemacht", klingt aber schon schlimm genug.

    Daher die entscheidende Frage:
    Hat der BT schon irgendeine Unterschrift von Dir???
    Ggf. wofür?
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  12. #11
    Themenstarter

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    Wow, das sind ja zum Teil richtig aufbauende Worte hier...

    Grundsätzlich mögt ihr ja sogar recht haben, dass hier ein Laie bauen läßt. Aber is`halt nicht jeder Architekt auf diesem Planeten!!!

    Und ich baue ja auch nicht selbst, sondern lasse es von einem Bauträger erstellen, vertraue ihm auch irgendwo. Was kann ich noch tun? Seine Baukunst hinterfragen..... Was soll ich denn noch tun?

    Ich freue mich sehr über Antworten zum Thema und weniger über sarkastisches Blabla, hilft keinem weiter.
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  13. #12
    Themenstarter

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    Zitat Zitat von Julius Beitrag anzeigen
    Hieß zwar nur "für den Keller fix gemacht", klingt aber schon schlimm genug.

    Daher die entscheidende Frage:
    Hat der BT schon irgendeine Unterschrift von Dir???
    Ggf. wofür?
    Ja natürlich. Ich lasse mir gerade ein Haus erstellen vom Bauträger. Das ist doch noch kein Verbrechen, oder?!

    Für mich natürlich eine Riesensache,klar. Wer macht das schon 100mal in seinem Leben, die meisten eben nicht.

    In der Bau-, Leistungsbeschreibung sind ja entsprechende Dinge festgehalten, natürlich auch der Keller in WU-Beton Bauweise, wo wir auch wieder beim Thema wären.

    Ich verstehe, dass das natürlich sehr entscheidend vom Boden abhängt. Wenn man sich aber nicht sicher sein kann, dass der Boden staubtrocken ist, so verstehe ich den Tenor der Konstruktiven hier: "...bau mal lieber mit Beton im Kellerbereich, als Poroton zu verwenden"
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  14. #13

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    Zitat Zitat von castros Beitrag anzeigen
    Wow, das sind ja zum Teil richtig aufbauende Worte hier...
    Einfach auch mal zwischen den Zeilen lesen.

    Niemand will Dir etwas Böses. Die Erfahrung zeigt halt, dass man als Laie schnell auf verlorenem Posten steht. Dann hilft nur ein Profi an Deiner Seite der DEINE Interessen vertritt.

    Gruß
    Ralf
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14
    Avatar von fmw6502
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    @castros:

    sofern aufgrund des Bodengutachten Maßnahmen erforderlich sind...

    Du wirst im Forum viel über die Vorteile von weißen Wannen gegenüber schwarzen Wannen lesen können.

    Die "Drainage" hat auch deutliche Nachteile, sofern sie überhaupt sinnvoll & kostengerecht gemacht werden kann, da zB einige Gemeinden das Einleiten diese Wassers nicht erlauben.

    Wenn Du einen faieren BT hast (soll es auch geben), dann spendier lieber ein paar wenige Tausend-Euro für die WW.

    Also Bogengutachten abwarten und inzwischen hier die vielen threads über WW und SW lesen.
    Achja, eigener Fachmann ist bei Laien wie uns immer hilfreich...

    Gruß
    Frank Martin
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  17. #15
    Wieland
    Gast
    Der Vorteil eines Stahlbetonkeller gegenüber eines Porenton, liegt ganz einfach
    in der Stabilität, in der Wasserundurchlässigkeit, sowie der höheren Wärme-
    speicherkapazität.

    Zudem lässt sich ein Stahlbetonkeller, bei etwaigen Wassereintritt leichter/ unkomplizierter, sanieren.

    Bei einem Porentonkeller besteht alleine schon, beim verfüllen u. verdichten
    des Arbeitsraumes die Gefahr einer schwerwiegenden Beschädigung durch
    eventuelle Feststoffe / Steine im Verfüllmaterial, sowie die Gefahr einer
    Beschädigung mit der Rüttelplatte bzw.Verdichtungsgeräte.

    Diese Beschädigungen werden meist erst spät und von innen erkannt.
    (Feuchtstellen).

    Sofern der Keller komplett in der Erde stickt und mit einer senkrechten Sperrschicht
    nahezu Luft/Wasserdicht versiegelt wird, besteht ausserdem bei nicht Fach u. Sachgerechter Nutzung des Keller( Heizen - Lüften ). die Gefahr einer Sättigung durch
    Kondenswasser, die im Ergebnis die Raumklimatischen Vorteile des Porenton,
    vollständig aufheben und zu Schäden führen können.

    Deshalb sollte man dem Grundsatz Römischer Baumeister treu bleiben.

    1. Stabilität
    2. Funktionalität
    3. Schönheit

    Grüsse aus Bürstadt
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