Weiße Wanne bauen ohne Bewehrungspläne?!

Diskutiere Weiße Wanne bauen ohne Bewehrungspläne?! im Beton- und Stahlbetonarbeiten Forum im Bereich Neubau; "wirtschaftlich" bezieht sich auf die relation planungskosten - baukosten. der planungsaufwand nur für e. gründung schwankt zwischen 2h und...

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  1. #61 mls, 30.11.2010
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    "wirtschaftlich" bezieht sich auf die relation planungskosten - baukosten.

    der planungsaufwand nur für e. gründung schwankt zwischen 2h und 20h,
    bei bescheidenem baugrund steigt der aufwand u.u. nochmal.

    typische billigplanung (dafür in der ausführung teuer) ist e. konstruktion
    aus mäuserennbahn (streifenfundamente) + nichttrag. bopl -
    typisch "was gscheids" ist e. bopl die einigermassen unter "realen"
    randbedingungen gerechnet und dann mit bew./stahllisten ordentlich gezeichnet wird.

    kann sich jeder selbst überlegen, für wen das wirtschaftlich ist, ein
    normales efh auf 80lfm streifenfundamente abzusetzen :cool:

    zwischen diesen extremen gibts noch zahlreiche interessante varianten ;)
     
  2. #62 floyo, 30.11.2010
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    Dankeschön :winken
     
  3. #63 archi3, 30.11.2010
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    @mls

    Haben wir nicht eine WW...??? Und dazu "Mäuserennbahn?"

    Nehme eh an, dass die WU-Ausführung genug Stahl mit sich bringt bzw. sollte, gehe auch von A+++ aus...
     
  4. #64 Kelle 07, 01.12.2010
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    mal ne frage an mls bei ner bew. bopl. haste keine Streifenfundamente/Frostschürze?
     
  5. #65 H.PF, 01.12.2010
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    Bewehrte Bodenplatte hat bei Ausführung ohne Keller eine Frostschürze. Irgendwie muß ja sichergestellt werden das da nix unterfriert. Geht natürlich auch mit Schaumglasschotter oder ähnlichem...
     
  6. #66 mls, 01.12.2010
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    ob bei e. trag. bopl auf e. frostschürze verzichtet werden kann, ist zusammen
    mit AG (!) und BGGA festzulegen. ob sgs als hilfreich eingestuft werden
    kann, wurde ausgiebig diskutiert...

    "wu-konstrukt" auf streifenfundamente - hat´s alles schon gegeben... wenn´s
    schee macht ;) einer zahlt die zeche bestimmt.

    beliebtes murksplanerglanzlicht: streifenfundamente IN die bopl ´reinrechnen.
    ist zwar völlig falsch, weil der twp standsicherheit UND gebrauchtstauglichkeit
    (zumindest planerisch) schuldet - ist aber billiger :p
     
  7. #67 floyo, 01.12.2010
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    Guten Morgen zusammen,

    ich beschreib mal, wie das bislang bei uns "geplant" :o ist.

    Es handelt sich um ein Hanggrundstück. Dadurch liegt die Bodenplatte im Norden, im Osten und auf ca. 1/3 der Westseite ca. 3m unter der Erde. Im Süden und auf 2/3 der Westseite stehen die Kelleraußenwände frei. Falls ihr euch wundert, wie es auf der Westseite zu der 1/3 - 2/3 Auteilung kommt: Dort ist eine Treppe, die vom Carport (auf Kellerniveau) zum Hauseingang (auf EG Niveau) führt.
    Dort wo die Bodenplatte nicht weit genug in der Erde steckt, kommte eine Frostschürze hin.
    Das sieht man auch im Schnitt durch den Keller in der angehängten Datei (die Frostschürze sieht dort aus, als ob sie nicht tief genug geht, aber sie soll schon 80cm tief runter gehen).

    Was ich mich jetzt allerdings frage:
    Wenn bei dieser Konstellation die Bodenplatte so gemacht wird, dass sie im Süden und teils im Westen AUF der Frostschürze liegt, wirkt die Frostschürze dort dann nicht wie ein Mäuserennbahn Streifenfundament?
    Unter der Bodenplatte sollen übrigens (anders als im Plan geschrieben) 20cm Riesel liegen.

    Grüße,
    Flo
     
  8. #68 Thomas B, 01.12.2010
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    ...als Mäuserennbahn wirkt eher der Grundriss. Aber das hatten wir ja schon alles zur Genüge versucht Dir beizubiegen...offensichtlich (leider) mit mäßigem bzw. keinem Erfolg....
     
  9. #69 floyo, 01.12.2010
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    Hi Thomas,
    ja, das war schon ein Spaß damals. :bierchen:
    Aber nimm's nicht so schwer, du hast damals dein bestes getan (und als einer der wenigen auch konstruktiv diskutiert, danke nochmal dafür). Du stehst definitiv auf meiner Empfehlungsliste!
    Und zur Mäuserennbahn:
    Alles ist relativ, du weißt ja nicht wie groß wir sind :D

    Ähem,
    vielleicht könnte aber doch noch jemand was zum Thema Frostschürze mit "aufliegender" Bodenplatte sagen. Ist das ganz normal oder ist das bedenklich?

    Grüße,
    Flo
     
  10. #70 Thomas B, 01.12.2010
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    WO sollten denn da die Mäuse entlangrennen? Verstehe ich nicht!

    Das Detail "Frostschürze" sieht für mich ganz "normal" aus...wie sollte man es sonst machen?

    Thomas
     
  11. #71 floyo, 01.12.2010
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    :irre Jetzt komm ich nimmer mit. Das war doch nur ein Spaß, weil du den Grundriß als Mäuserennbahn bezeichnet hast. Ich weiß grad nicht wer fester aufm Schlauch steht, du oder ich :D

    Zur Frostschürze:
    Nachdem ich eh grad schon so vieles hinterfrage, habe ich mich eben gewundert, ob eine Frostschürze, wenn die Bodenplatte auf ihr aufliegt, dort nicht wie ein Streifenfundament wirkt und daher auch in die Statik mit einbezogen werden sollte. Insbesondere, da unser Haus bedingt durch einen etwas aus der Mitte heraus nach Süden verschobenen Giebel ein wenig "Übergewicht" nach vorne hat.

    Aber wenn's passt, umso besser.

    Grüße,
    Flo
     
  12. #72 Schwarz, 01.12.2010
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    wusste ich es doch ... irgendwie kam mir das doch bekannt vor ... tief im nebel ... tja, immer schön zu sehen, dass die diskussionen hier auch einen nutzen bringen.

    [​IMG]

    bezüglich der im bild markierten punkte würde ich an deiner stelle doch mal ein detail abfragen.
     
  13. #73 floyo, 01.12.2010
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    Hallo Schwarz,
    ich fürchte, Thomas meinte eher, dass es damals nicht wirklich was geholfen hat.

    Zu den von dir markierten Details werde ich nachhaken, danke.
     
  14. #74 Schwarz, 01.12.2010
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    das habe ich ebenfalls gemeint :D
     
  15. #75 Thomas Traut, 01.12.2010
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    Richtig. Nur hat unser Bauherr noch keine Statik gesehen. Ob es die wirklich gibt?

    Frostschürze hin oder her - es muss eine ordentliche Statik (TWP) und Ausführungs-/Detailplanung (Objektplaner + TWP) für Keller und Bodenplatte auf der Grundlage eines Baugrundgutachtens gemacht werden, das den Namen auch verdient. Oder wir haben in Kürze den nachsten Fred mit "WW undicht", "Beton gerissen" und/oder "Wände/Decken im Holzhaus gerissen".
     
  16. #76 floyo, 01.12.2010
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    Achso, mit Nutzen meintest du, dass ich nächstes Mal den Thomas als Architekten nehmen würde :wow
     
  17. #77 mls, 01.12.2010
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    thomas, da samma so weit auseinand und doch beinand :)

    ich präzisiere:
    "ob der was taugt, hängt nicht [nur] an ein paar aufgerundeten kN .." sondern auch
    daran, ob der l-plan für sich und im kontext richtig und vollständig ist.
    mal gucken, ob´s einer merkt ..
     
  18. #78 Ralf Dühlmeyer, 01.12.2010
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    Irgendwie habe ich ein Deschawü.
    77 Beiträge und bewegt hat sich - genau, nichts.

    Es ist doch ganz einfach. Entweder lässt der Flo auf seine Kosten eine eigene Statik aufstellen und setzt deren Umsetzung durch oder er verzichtet darauf und hofft auf AllesWirdGut.
     
  19. #79 floyo, 01.12.2010
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    @mls:
    Ich merke nur, dass der Lastplan deiner Meinung nach nicht vollständig ist. Was fehlt denn?

    @Ralf:
    Nee, kein Deschawü.
    Ich dachte es wäre schon rausgeklungen, dass ich ne Statik machen lasse. Zu Beginn des Threads war ich ja noch davon ausgegangen, es gäbe ne Statik (da es ja auch nen Statiker gibt, wenn auch vom Kellerbauer gewählt und beauftragt) und der Statiker hält es nur nicht für notwendig/ist zu faul Bewährungspläne zu erstellen.
    Ich habe gelernt, dass, wenn es denn tatsächlich eine Statik gäbe, die Bewährungspläne nur noch ein kleiner zusätzlicher Aufwand sein sollten. Daraus schließe ich, dass es wohl doch noch gar keine vernünftige Statik gibt --> Ich werde es beauftragen.
    Dann tauchte bei mir noch die Frage mit der Frostschürze auf, die mir natürlich auch ein Statiker beantworten kann. Aber ich dachte, wenn ich schon mal hier bin, frag ich eben.

    Also es hat sich was bewegt, ist nicht statisch hier auch wenn's ständig um Statik geht :D

    Grüße,
    Flo
     
  20. #80 Hansal, 01.12.2010
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    dann noch Bewehrungungsplan erstellen lassen.
     
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