Welche Leistungen sind laut HOAI zu erbringen?

xxxxxxx hab ich in meine Linksammlung übernommen ;.)
Ansonsten verwundert es mich, dass in LP 5 - Ausführungsplanung Schal- und Bewehrungspläne des Statikers gesondert zu honorieren wären, wenn diese LP vereinbart ist. Worin sonst besteht dessen Ausführungsplanung?

 

Hoai

Also ich habe jetzt mal genau nachgelesen:

Es wird unterschieden zwischen der

Objektplanung, in diesem Fall §33 Leistungbild "Gebäude und raumbildende Ausbauten", Leistungsphase 5 "Ausführungsplanung", die einzelnen Leistungen sind in Anlage 11 aufgeführt

und der

Fachplanung, in diesem Fall §49 Leistungbild "Tragwerksplanung", Leistungsphase 5 "Ausführungsplanung" - hierzu gehören die Schal- und Bewehrungspläne ... und Leistungsphase 4 "Genehmigungsplanung" - hierzu gehört die Statische Berechnung. Nachzulesen in Anlage 13.

 

ich persönlich kenne keinen architekten, der bewehrungspläne zeichnet...

 

nein, sie gehören in die Leistungsphase 5 der Fachplanung.

Die HOAI ist nicht nur für A wie Architekten sondern auch für I wie Ingenieure ...
HO steht für HonorarOrdnung.

Wie die Fachplanung zu vergüten ist hat mls oben schon angemerkt.

Marion

 

lies nochmal das vorstehende, insbesondere den initialen beitrag, im kontext ..
dann stellst du fest, was der architekt angeboten hat.
dass das so nicht reicht, ist klar - dass dieses prozedere u.u. auch ein
"g´schmäckle" hinterlässt, ist nicht verwunderlich.

 

Deine Zusammenfassung stimmt im Großen und Ganzen, das abschließende Gefühl des Gelinktwordenseins ist aber zumindest bzgl. des Geldes nicht berechtigt, wenn alles korrekt abgerechnet wurde/wird.

Sowohl Objektplanung (vom Architekten) als auch Fachplanung (vom Tragwerksplaner=Statiker) bestehen aus verschiedenen Leistungsphasen. Die Bewehrungspläne sind Bestandteil einer Leistungsphase der Fachplanung. Diese wurden bisher nicht gemacht und damit kann dafür (korrekte Honorargestaltung vorausgesetzt) auch kein Honorar bezahlt worden sein.

Wenn sie halt jetzt doch gemacht und bezahlt werden müssen dann findet logischerweise keine zusätzliche Bezahlung statt. Da hat die gesetzliche Regelung des Honorars halt mal seine Vorteile.

Allerdings teile ich den Unmut, wenn vorab der Eindruck erweckt wurde, mit dem ursprünglich genannten Honorar seien alle Fachplanerkosten abgedeckt.
Ähnliches Thema findet sich oft zur Fachplanung für Heizung+Sanitär. Eigentlich auch gesondert zu honorierende Fachplanung, wird im EFH-Bau schon mal vom Architekten mitgemacht. Desweiteren gibt es einige durchaus sinnvolle sog. Besondere Leistungen, die im normalen Honorar nicht enthalten sind.

Grundsätzlich bietet die HOAI für den unbedarften Bauherrn eine trügerische Sicherheit. Sie sagt ja letztendlich aus, dass alle Architekten für die gleiche Leistung auch das gleiche Honorar bekommen und sie vermittelt dem Bauherrn somit das Gefühl, mit der Erarbeitung der Auftragsgrundlage des Architekten müsse man sich nicht beschäftigen. Gleichzeitig ist sie so komplex und voller kleiner aber maßgebender Details, dass der unbedarfte Bauherr sie auch nicht verstehen kann. Trotzdem wäre es wichtig, vor der Beauftragung eines Architekten sich zumindest mit der Struktur der HOAI zu beschäftigen.

 

wie ich oben schrieb ...

jetzt schau zu, dass du eine ordentliche planung und bauüberwachung (auch
durch den twp) bekommst: da liegt vermutlich der nächste hase im pfeffer .. weil:
kostet geld und ist nicht vereinbart.

 

wenn ich den Initialbeitrag lese, steht da, dass der Architekt Architektenplanung UND Statik als LP 1-5 bringen wollte und im "Auftrag" hat - aus Sicht des BH. Aber ich sehe auch, dass der BH das Problem hat, eben das nachzuweisen.

 

nö, Abgleich bzgl. der zu erbringenden Leistung liegt anscheinend schon vor:

Taucht die Vergütung für die Leistungsphase 5 im Leistungsbereich Tragwerksplanung in der Rechnung auf?

 

Das wär aber schön ...

Das formlose Angebot finde ich schon leicht irreführend ... der Begriff "die Statik" gilt im Sprachgebrauch nämlich manchmal auch für die Eisenpläne ...

Wie ich schon sagte, genügt dem Bauunternehmer in Standardfällen manchmal die schriftliche Statik, weil dort im Grund alles drin steht und die konstruktive Seite lernt man in der Meisterschule.

Kann jetzt nur für´s Ingenieur-Honorar sprechen und dich hier beruhigen:

Zugrunde gelegt werden die "anrechenbaren Kosten" nach §48 (1) ... das sind 55% der Rohbaukosten und 10% der Technischen Anlagen.

Als nächstes wird dein Haus vermutlich nicht in Honorarzone III einzuordnen sein, wenn der Architekt schon meint, daß man ganz auf die Bewehrungspläne verzichten kann.

Als drittes wären es in diesem Fall dann nach §49 (2) vermutlich 26% des Tabellenwertes, weil keine Schalpläne in Auftrag gegeben werden.