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Dreifachverglasung. Innen- und Außenseite egal/nicht vertauschbar?

Diskutiere Dreifachverglasung. Innen- und Außenseite egal/nicht vertauschbar? im Forum Fenster/Türen auf Bauexpertenforum.de


  1. #1

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    Dreifachverglasung. Innen- und Außenseite egal/nicht vertauschbar?

    Hallo,

    bei uns kamen die Tage die Fenster in den Neubau.
    Die Fenster haben eine Dreifachverglasung. Ich hatte gesehen, dass auf den Scheiben ein Aufkleber des Herstellers klebte. Da stand auch "Aussen" drauf.

    Nicht alle Scheiben wurden vom Fensterbauer entsprechend eingebaut, der Aufkleber mit "Aussen" war teilweise innen.

    Auf Nachfrage meinte der Monteur. Bei Dreifachverglasung sei es egal, da auf beiden Seiten ein spezielles Glas vorhanden sei und dieses identisch ist. Nur das mittlere Glas sei "normal".
    Bei Zweifachverglasung jedoch müsse man die Seite beachten. Bei unseren 3fach-Gläsern irrelavant.

    Stimmt das? Ich habe weder im Netz noch hier im Board etwas dazu gefunden.

    Danke für euere Hilfe
    und viele Grüße
    master
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  2. Dreifachverglasung. Innen- und Außenseite egal/nicht vertauschbar?

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  3. #2

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    Ja, das stimmt!
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  4. #3
    Avatar von Vossi
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    so so, darum steht dann auch drauf wo innen und aussen zu sein hat??!! Ruf doch mal beim Scheibenhersteller an und lass Dir erklären, wozu dann die Tinte verschwendet wird....
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  5. #4

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    Hallo ,

    handelt es sich den Vielleicht um 3-Fachverglasung mit Schallschutz,dann wäre es z.B. wichtig welche Seiten Innen und welche Aussen wäre.

    Ebenfalls ist es so, dass es verschiedene Glasbeschichtungen gibt. z.B. möchte ich eine 3-Fachverglasung mit einem guten Ug-Wert sagen wir 0,7 und einem gutem g-Wert von 60+ dann wwerden z.B. die mittlere und die innere Scheibe beschichtet und die äußere nicht....

    So sehe ich das zu mindestens...
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  6. #5

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    Es geht um die Wärmeschutz-Beschichtung.
    Die erfolgt bei einer 2-fach Verglasung bei der raum-inneren Scheibe, bei der 3-fach Verglasung bei der äußeren und inneren Scheibe.

    Standardmäßig ist das bei 2-fach Glas eben wichtig, zu wissen, wo die Wärmeschutz-Beschichtung drauf ist (innere Scheibe), bei 3-fach ist das nur unter gewissen Umständen von Relevanz.

    1.) Bei Kombination aus Wärmeschutzverglasung mit Sicherheitsverglasung (VSG), unterschiedlichen Abständen zwischen den Scheiben, oder/und Kombination mit Schallschutzverglasung.

    2.) Bei Fixverglasungen oder anderen Fenstern, wo unter Umständen eine absturzsichere Verglasung auf der Innenseite angebracht werden muss (zB Stiegenhaus).

    Bei 08/15 Dreifach-Verglasung ist es tatsächlich wurscht, wie man die Scheibe einbaut.

    In deinem Fall (wenn ich nicht von Sonderverglasung ausgehe) ist das nun primär ein optischer Mangel, spricht aber nicht für die Qualität der ausführenden Firma, das Glas verkehrt rum einzubauen.
    Mich persönlich würde es stören, weil es so nach dem "ist mir egal" Prinzip eingeglast wurde.
    Bisschen mitdenken kann man von den Monteuren durchaus erwarten...
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  7. #6
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    Danke für euere zahlreichen antworten.

    Was mir noch nicht ganz klar ist.

    Teilweise ist es nämlich eine "Sonderverglasung". Z.B haben wir im OG bodentiefe Fenster mit untem feststehenden Brüstungselement.
    Dieses muss ja aus VSG sein.

    Ist es somit dann doch nicht irrelevant wie rum?

    Und was meint Du (@Romeo Toscani) "optischer Mangel"? Ist da ein unterschied sichtbar obwohl sowohl Aussen- als auch Innenseite beschichtet ist?

    Die Kleber wurden inzwischen alle entfernt, kann man auch jetzt noch die "verdrehten" Gläser feststellen? Einige habe ich gleich abfotografiert aber nicht alle.

    Grüße
    master
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  8. #7

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    Zitat Zitat von master1980 Beitrag anzeigen
    Teilweise ist es nämlich eine "Sonderverglasung". Z.B haben wir im OG bodentiefe Fenster mit untem feststehenden Brüstungselement.
    Dieses muss ja aus VSG sein.
    Bei bodentiefen Festverglasungen im OG ist die TRAV (Technische Regeln für die Verwendung von absturzsichernden Verglasungen) anzuwenden - VSG alleine reicht nicht aus!
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  9. #8
    Themenstarter

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    Zitat Zitat von esslinger Beitrag anzeigen
    Bei bodentiefen Festverglasungen im OG ist die TRAV (Technische Regeln für die Verwendung von absturzsichernden Verglasungen) anzuwenden - VSG alleine reicht nicht aus!
    Und ist da die Seite ausschlaggebend? Oder sind da auch beide Seite für TRAV geeignet!?
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  10. #9

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    Nee! Der Scheibenaufbau und die Lage der Scheiben sind in der TRAV festgelegt.

    Bei normalem Dreifachglas ist die Einbauposition egal, optische Mängel gips da nicht.

    Bei Zweifachglas ist der Einbau im Prinzip auch egal, bezogen auf den U-Wert. Allerdings verändern sich der g-Wert und die Ansicht.
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  11. #10

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    Zitat Zitat von Vossi Beitrag anzeigen
    so so, darum steht dann auch drauf wo innen und aussen zu sein hat??!! Ruf doch mal beim Scheibenhersteller an und lass Dir erklären, wozu dann die Tinte verschwendet wird....
    Weil da nicht nur "innen und außen" auf dem Zettel steht, sondern auch alle anderen Daten des Auftrags. Da man den Zettel "normalerweise" immer innen aufklebt, steht da immer "diese Seite nach innen", auch wenn´s eigentlich egal ist. Für´s Kleingedruckte "Sollten Sie diesen Kleber auf einer Dreifachwärmeschutzverglasung finden, ist die Einbauposition im Prinzip scheiß egal. Bei weiteren Fragen fragen Sie Ihren Fensterhersteller oder den ortsansässigen SV" ist da in der Regel kein Platz.
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  12. #11

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    Hallo,
    Da dieses Thema mich auch interessiert, habe ich mal nach Infos gesucht und habe eine Technische Dokumentation eines Glasherstellers gefunden.
    Auf Seite 4 wird von der Einbaurichtung geschrieben, vielleicht hilft das schon mal als Annäherungsversuch.....
    Ich hoffe es ist ok, wenn ich hier auf das PDF verlinke? Sonst bitte löschen und ich entschuldige mich dafür.
    http://www.isolar.de/media/mb_technisches_merkblatt.pdf

    Gruss
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  13. #12

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    Zitat:
    "Teilweise ist es nämlich eine "Sonderverglasung". Z.B haben wir im OG bodentiefe Fenster mit untem feststehenden Brüstungselement.
    Dieses muss ja aus VSG sein."

    Also zu den bodentiefen Elementen im OG.
    Hier gehts absolut um Sicherheit (Absturzsicherheit, eventuelle anprallseitig auch noch ESG?), ich kenne dein regionales Baugesetz nicht, aber bei so einer heiklen Angelegenheit kann das Verkehrt-rum-Einbauen des Glases gegen die Bauverordnung verstoßen.

    Zitat: "Und was meint Du (@Romeo Toscani) "optischer Mangel"? Ist da ein unterschied sichtbar obwohl sowohl Aussen- als auch Innenseite beschichtet ist?"

    Nein, sichtbar ist diese Beschichtung nicht.
    Aber mich zb würde es ziemlich anzipfen, wenn die Gläser falsch rum montiert werden, und Stempel vom Sicherheitsglas mal innen, mal außen, mal oben, mal unten sind.
    Für das gibt man nicht tausende von hart verdienten Euros aus, damit Monteure schlampig arbeiten, und du dich die nächsten 30 Jahre lang ärgern musst, weil das einfach Sch***e gemacht wurde.

    Du bist von Beruf Elektriker! Ich nehme nicht an, dass du bei einer Baustelle deine Kabel einfach so irgendwie verlegst, und dann denkst "das wird schon stimmen".
    Machst ja deinen Beruf auch gewissenhaft, und genauso darfst du eine richtige Fenstermontage voraussetzen.


    Mir kommt da direkt die Galle hoch, wenn ich lese, wie andere Kollegen pfuschen, und zu Unrecht unser Handwerk unseriös machen.
    So schwer ist es nämlich wirklich nicht, ein Fenster zu montieren.
    Ich bin selbst zwar kein Monteur, sondern in der Kalkulation bzw. Produktberatung tätig, aber ich kann mir da auch keinen Fehler leisten, und schlampig anbieten, wenn ich lt. Plan erkenne, dass für gewisse Position absturzsichere oder einbruch-hemmende Verglasung einzubauen ist.
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  14. #13

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    Für´s Kleingedruckte "Sollten Sie diesen Kleber auf einer Dreifachwärmeschutzverglasung finden, ist die Einbauposition im Prinzip scheiß egal. Bei weiteren Fragen fragen Sie Ihren Fensterhersteller oder den ortsansässigen SV" ist da in der Regel kein Platz.
    hallo
    fensterhersteller meinst aber wohl glashersteller.
    das mit dem sch..... egal stimmt so nicht ganz. bei fenstern die neben einander liegen und einmal so und einmal anders eingebaut wurden kann man die leichten optischen farbunterschiede in den glasflächen sehen. ausserdem sind die u-werte und die g-werte in der 2. kommastelle unterschiedlich.
    wenn TRAF forderungen gestellt werden erübrigt sich die diskussion eh.

    gruss aus de pfalz
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14

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    Wegen dem schrieb ich ja:

    im Prinzip scheiß egal
    Die rechnerischen Unterschiede sind sehr gering, und optische habe ich persönlich noch nicht feststellen können.
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  17. #15
    Themenstarter

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    Nochmals vielen Dank für die vielen Antworten.

    Ich habe soeben mal den Glaserhersteller angerufen. ER bestätigt die Aussage. Rein Wärmedämmtechnisch ist es egal.
    Aber eben nicht bei Verglasungen der Absturzsicherheit. Er hat mir auch genannt, dass der Stempel innen sichtbar sein muss.

    Das werde ich mir nachher mal anschauen, vielleicht hat einfach nur der Glaser seine Aufkleber beliebig draufgepappt und der Fensterbauer seine Gläser aber für mich richtig eingebaut. Wir werden es sehen ich melde mich heute abend nochmal, wenn ich es mir angesehen habe.

    Zudem schau ich mir mal das Profil an. Was haltet ihr vom Rehau Euro-Design70 für Freifachverglasung? Ist doch eigentlich eine schlechte Kombination!? Uf=1,3 Ug=0,7
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