Elektrosmog und Schlafstörungen

Bitte nicht immer etwas schließen, nur wenn man andere Erfahrungen hast.
Ich habe seit etwa 12 Jahren ein Wasserbett. Nachts ist die Heizung aus.

Übrigens, das schweizer Bundesamt für Gesundheit sieht das ähnlich:
http://www.bag.admin.ch/themen/strahlung/00053/00673/05140/index.html?lang=de

Was mich wirklich stört, ist das hier keinem eine Meinung gelassen wird. Es darf sich ja jeder persönlich mir Strahlendosen vollpumpen. Aber stellt euch doch bitte nicht hier hin, und behauptet steif und fest, das wäre alle Humbug.
Haftet Ihr anderen Leuten dafür, wenn Ihr damit falsch liegt? Nein? Dann würde ich mich mit solchen Aussagen zurückhalten.
Vorsorge gegen Starhlenbelastung zu treffen heisst ja nicht, dass es euch das Leben vermiest. Wem schadet es also, hier einige Probleme aufzuzeigen? Die müssen ja nicht jeden der 81 Mio. in Deutschland betreffen.

 

Es wird hier doch keine Meinung verboten. Man muss aber damit leben, dass es nicht nur 1 Meinung gibt, und manchmal kann es sich ja lohnen, wenn man bei anderen Meinungen mal genauer hinschaut.

Gruß
Ralf

 

Warum sollte ich die nicht verstehen? Was willst Du genau wissen? Oder soll ich Dir jeden Wert interpretieren?

Grenzwerte sind immer auch politisch motiviert, und die von Dir zitierte Tabelle ist von einem (privaten) Institut das das Thema Elektrosmog schon seit langem nur noch stiefmütterlich behandelt, um nicht zu schreiben, man hat das Thema in der Versenkung verschwinden lassen.

Ganz nebenbei bemerkt, wenn ich mir die Bilder der "Messungen" anschaue, und dann sehe, dass der Typ mit dem Analyzer direkt neben der Messantenne sitzt,

Aber zumindest die Antennen sind gut, da würde sich mein früherer Chef freuen (leider ist er bereits verstorben, und daran war weder EMV noch WLAN schuld).

Gruß
Ralf

 

Das sollte dann aber auch für Aussagen wie "geerdeter Hasendraht" gelten!!!

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Ich denke, es gibt mehr zwischen Himmel&Erde als die Schulmedizin und Schulphysik anerkennt.
Ich kenne selber ein Ehepaar, die Ihr Haus haben "auspendeln" lassen und von "mehrwachalsSchlaf" zu ruhigem Schlaf gekommen sind, weil sie das Bett von "gestörten" Bereichen in "ruhige" Bereiche gestellt haben.
Ob das jetzt Placebo-Effekte sind oder Phänomene, die mit unseren heutigen Verfahren nur nicht nachweisbar sind oder von beidem etwas, ist erstmal egal.

Ich denke, es wäre sinnvoll, solche Aussagen ernst zu nehmen und über Untersuchungen heraus zu bekommen, wie viel tatsächliche Reaktion da ist und wie viel Placebo-Effekt als sich theoretisch die Köpfe über die Un-Möglichkeit heiss zu reden.

Was aber ganz gewiss ist, ist die Tatsache, dass in solchen nicht schulnaturwissenschaftlichen Bereichen viele Scharlatane ihre Schäflein ins Trockene bringen.
Denen kann man aber mit Debatten Meßtechnik vs. Gefühl nicht Boden entziehen, eher im Gegenteil.

Roswell und die Area 51 wären heute sicher kein Thema, wenn die Amis damals nicht so rumgeeiert hätten. Oder beim Kennedy-Mord.
So wird immer ein Zweifel auch ander seriösest möglichen Untersuchung verbleiben.

 

ich denke, dass da jeder Mensch anders reagiert.

eventuell sind menschen in ballungszentren, sogar mehr strahlung ausgesetzt als waldbewohner und dadurch auch sensibler?

oder jemand der in der nähe eines flugplatzes (radar) oder einer hochbelasteten gebäudes, (büro, industrie) mit viel funk, W-lan, DECT, oder eines sendemastes bekommt so viel strahlung ab, dass der körper darauf einfach reagieren muß, weil die reize gar nicht mehr aufhören.

unumstritten finde ich, dass es den einfluß gibt. die strahlung ist messbar.

ebenfalls finde ich unumstritten, dass jeder anders sensibel darauf ist.

und dann, ist es aus meiner sicht, nur eine frage der zeit und der dosis, die ein mensch braucht, bis er es registriert und es zu auswirkungen auf das befinden kommt.

ich habe für mich festgestellt, dass ich reagiere. w-lan sender + telefonanlage im büro ca. 2m unter meinem bett sind eher wahrscheinlich, als alles andere. nach dem abschalten in der nacht hat es einige zeit gedauert, bis ich wieder eine ganze nacht schlafen konnte. jetzt schlafe ich durch und wenn ich mal vergessen habe die stecker zu ziehen, werde ich wach.

mir ist das erst mal beweis genug um das künftig über eine schaltung zu regeln.
der handyempfang ist im ganzen haus recht schlecht, so dass ich hier nichts unternehmen werde.
wenn ich lange zeit telefoniere brummt mir der schädel. meine telefonate sind kürzer geworden.


ich finde es wichtig auf die probleme hin zu weisen.
weder panik dafür, als auch dagegen, sind hilfreich.

ein aufgeklärter bauherr kann für sich entscheiden, ob er DECT haben möchte oder "altmodische" telefondosen. ob er w-lan möchte, oder sein netzwerk anders aufbaut.

eventuell kann man sogar die auswahl des wandbaustoffes oder die deckenbewehrung in diese überlegungen mit einbeziehen.

wenn ein sensibler mensch ein haus plant und aus unwissenschaftlicher ignoranz nicht auf diese möglichkeiten hingewiesen wird, finde ich das fahrlässiger, als bei einem beratungsgespräch mal diese punkte zu hinterfrage.

ich kenne einige bauherren, die mit der wünschelrute ihr grundstück haben begehen lassen. bei minimalparzellen in überteuerten neubaugebieten, hat man nicht wirklich eine chance die hausausrichtung zu beeinflussen. aber selbst in 20 jahre alter literatur zur baubiologie findet man verschiedene ansätze die in ähnliche richtung gehen.
ich finde dabei nichts verwerfliches, es sei denn der wünschelrutengänger ist ein scharlatan.
leider braucht man für diesen job keine lizenz. das könnte die spreu vom weizen trennen.

 

Sie leiten also hohe Stomstärken lieber bei geringer Spannung? Oder Zitieren Sie mich dauernd, um mich zu bestätigen? Da brauchen wir über "Halbwissen" nicht mehr zu reden.
Wenn Sie den Beitrag mal gelesen hätten, statt Zitat raus zu schneiden, wären Sie vieleicht auch auf die die Idee gekommen, dass es mehr um die Angst bezüglich der Oberleitung (400V) ging. Angst kann auch krank machen, manchmal hilft da ein Placebo = geerdeter Hasendraht.

 

@Josef
Die meisten EU Länder orientieren sich an der Richtlinie 1999/519/EG, deren Grundlage wiederum die ICNIRP Empfehlungen sind.

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:1999:199:0059:0070:EN:PDF

Auf dem Server müsste sie auch noch in Deutsch liegen. Ansonsten könnte man auch einmal auf der Webseite der BNetzA suchen.

International gesehen wird´s kompliziert. Da gibt es Länder mit sehr strengen Grenzwerten (prophylaktisch festgelegt), die aber niemanden interessieren, und andere Länder in denen die Grenzwerte auch zur Anwendung kommen.

Neben den offiziellen Grenzwerten gibt es auch noch Empfehlungen, die deutlich strenger festgelegt wurden.

MEINE persönliche Meinung, die Grenzwerte die aktuell gelten sind zu hoch, insbesondere der Faktor der mit steigender Frequenz auch höhere Grenzwerte erlaubt.
Ich habe noch nie verstanden, warum ein el. Gerät das ich zur Prüfung habe, bei 3V/m durch die Prüfung fällt, während Personen einer mehr als das zehnfachen Belastung ausgesetzt sein dürfen.

Das hat aber alles nichts damit zu tun, ob ich HF bei besagten Feldstärken als gesundheitsschädlich betrachte oder nicht.

Gruß
Ralf

 

Das ist genau der FALSCHE Ansatz. Die heutigen Mobiles senden nicht mehr mit pauschal X Watt, sondern regeln die Sendeleistung nach Notwendigkeit. Und wenn der Empfang bei Euch schlecht ist, muss das Mobile mit mehr oder weniger voller Leistung senden, um dem Mast sein -Ichbinnochda- zu übermitteln.
Also entweder die Dinger abschalten oder an einer Stelle lagern, wo sie besten Empfang haben und nicht stören.

 

Jepp.
Deswegen habe ich auch öffentlich dafür plädiert, dass bei uns ein neuer GSM-Mast gestellt wurde, auch wenn ich dafür erst einmal verbal Prügel bezogen habe. Ich habe 2 Stunden auf die Leute eingeredet und denen die Berechnungen erklärt, und heute kann hier jedes handy mit niedrigster Leistung eine Verbindung aufbauen, und die Belastung der Leute ist deutlich gesunken.

Gruß
Ralf

 

Warum nicht stehen lassen?

Ich habe kein Problem damit. Auch wenn ich manchmal eine etwas unangenehme Meinung vertrete, können Mitleser sicherlich das ein oder andere für sich herauslesen, nachdenken, und vielleicht können wir ja ein bischen dazu beitragen, dass dieses Thema mit weniger Emotionen und dafür mit mehr Fakten diskutiert wird.

Gruß
Ralf

 

Hallo Zusammen,

Es geht mir jetzt weniger um Elektrosmog, der zumindest messbar ist, was die Auswirkungen angeht aber umstritten ist.

Ich wollte meine Meinung zum Thema Wasseradern äussern.

kurz voraus geschickt, ich möchte mich über niemanden lustig machen, ich habe mich vor unserem Grundstückskauf intensiv mit dem Thema Wünschelrute und Wasseradern auseinander gesetzt.


ich hatte bis dahin an einen wahren Kern geglaubt.

Fakt ist jedoch:

Es gibt i.d.R. keine Wasseradern wie in der Vorstellung der Rutengänger:

http://www.angewandte-geologie.geol.uni-erlangen.de/wasserad.htm

Die Geologen hier im Forum werden sich vielleicht äussern

Die Theorie der Erdstrahlen liegt vollkommen quer zur herkommlichen und zur Quantenphysik, es gibt keine bekannte Strahlung die sich so verhält wie es die Erdstrahlung tun soll (Keine Abnahme der Intensität über Entfernung, vollkommen gerichtete Ausbreitung etc.)

Wird mit wissenschaftlichen Methoden, wie einer randomisierten, doppelblinden Stdie vorgegangen, dann liegen sämtliche Ergebnisse von Rutengängern im Bereich von Zufallstreffern es gibt keine (nicht mal ein schwache Signifikanz) der Ergebnisse:

http://www.gwup.org/infos/themen-nach-gebiet/61-wuenschelrute/643-wuenschelrute

http://www.scienceblogs.de/kritisch-gedacht/2009/04/ezu-studie.php

Ich halte Rutengänger i.d.R. NICHT für Scharlatane, sie glauben an das,
was Sie tun.
Meistens handelt es sich um ältere, charismatische Männer mit überzeugendem Auftreten (und wenig Selbstkritikfähigkeit), die unbewusst die Reaktionen ihrer Mitmenschen spüren und diese ebenso unterbewusst auswerten.
Dies erklärt übrigens auch die Ergbnisse der Krebs-Untersuchungen von Pohl, i.d.R. waren Angehörige der Verstorbenen bei den Rutengängen anwesend, die unterbewusste Hinweise gegeben haben.

Gefährlich finde ich das Ganze trotzdem und zwar gibt es einen wissenschaftlich erwiesenen Mechanismus, der hier genutzt wird, nämlich den Placebo und in seiner Umkehr der Nocebo Effekt.

Wenn ich an eine Schadwirkung glaube, dann werde ich diese Schadwirkung auch verspüren:

http://de.wikipedia.org/wiki/Nocebo-Effekt

Das geht sogar bis zu heftigen Kreislaufreaktionen beim versuchten Suizid mit Placebo-Tabletten, die sich fast augenblicklich legen, wenn dem verhinderten Selbstmörder erzählt wird, dass es sich um Placebos handelt.

Aus diesem Grund haben wir uns nach heftigen Diskussionen gegen einen Rutengänger entschieden.
man könne ja sagen: "Wenn Du sowieso nicht daran glaubst, dann lass' es doch machen", aber meine Frau ist da sehr empfänglich und ich sehe es nicht ein, mir die Nutzung meines Grundstücks willkürlich von den Zuckungen (jetzt wird es doch polemisch) eines Rutengängers einschränken zu lassen.
Wenn ich 10 Rutengänger über das Grundstück schicke, gibt es keinen Fleck mehr ohne angebliche Wasseradern.

Die Psyche ist eine äusserst starke Waffe gegen Krankheiten aber auch gegen die Gesundheit und man sollte hier sehr vorsichtig sein.

Umgekehrt kann man natürlich von dem Effekt profitieren, wenn man sich sein Schlafzimmer vom Rutengänger ummöblieren lässt und danach besser schläft.

 

weiss ich nicht.
wir werden´s wissen, wenn die esoteriker aufschlagen.
bis dahin "fäit si nix"

 

es ist ein Thema was dich und wohl auch andere sehr beschäftigt - also ist der Ansatz es hier zu diskutieren nicht schlecht. Du erreichst hier schon mal ne Menge Leute, die die Hinweise und Anregungen ernst nehmen - somit hast du doch schon was erreicht.

Wenn du und dein Freund (und sich andere vielleicht anschließen) Zeit aufbringen, dann bring das Thema hier doch noch weiter nach vorne. Wie es sich entwickelt - das siehst du dann. Es ist auf jeden Fall für dich ein ernstes Anliegen, also nutz doch die Möglichkeit.

Lass es nicht nur stehen - bau es aus.

 

Thema bitte drin lassen, ist sehr interessant, auch für mich als (hoffentlich noch lange)
Strahlungsignoranten.
Ausserdem ist Baubiologie ja auch für den einen oder anderen hinsichtlich Materialauswahl, wie Farben, Dämmstoffe, Putze, wwi sicherlich ein Thema.
Kleine Notiz am Rande zum Wünschelrutengänger:
Vor etwa 20 Jahren lernte ich mal einen Elektriker kennen, der nur durch Handauflegen auf einer 15cm starken Stahlbetonwand den Kabelverlauf auf der Rückseite der Wand
vorhersagen konnte. Genauigkeit +/- 5 cm
Haben wir mit allem möglichen getestet, fest eingeputzte Kabel hat er genauso sicher erkannt wie die Zuleitung zu einer Handlampe.
War echt erstaunlich - hätte nie geglaubt, daß es so etwas gibt.
Es gilt mal wieder die alte Weisheit: jeder Mensch reagiert anders auf seine Umgebung, was dem einen nichts tut kann für den anderen eine große Belastung sein.
Von daher sollten wir alle akzeptieren, dass es Leute gibt, die eben besonders sensibel auf bestimmte Umweltbedingungen reagieren - auch wenn der sogenannte "wissenschaftliche" Beweis dafür noch aussteht.

Gruß Stoni