Seite 1 von 3 123 LetzteLetzte
Ergebnis 1 bis 15 von 41
  1. #1

    Registriert seit
    03.2004
    Ort
    Südbaden
    Beruf
    Elektriker
    Beiträge
    71

    Frage Architekten-Honorarrechnung

    Hallo miteinander,

    kann mir jemand sagen ob das Architektenhonorar nicht erbrachte Gewerke auch beiinhaltet.
    Bei unserem Bau habe ich die gesamte Haustechnik (Elektro, Wasser , Heizung) selber geplant und vergeben. Der Architekt hatte damit nichts zu tun, auch in den Plänen ist davon nichts eingezeichnet.
    Bei den Honorarabrechnungen ist jedoch die gesamte Bausumme (240000,-) inkl. der geschätzten Kosten der Haustechnik berechnet worden.
    Frage: Kann ich die von mir erbrachten Leistungen (ca. 35000,-) von der Berechnungsgrundlage abziehen?
    Ja ich weiss, dass es hier keine Rechtsberatung gibt, mich interessiert nur allgemeine Meinung.

    Gruss Jimmi
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  2. Architekten-Honorarrechnung

    Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man Infos und Antworten.

    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  3. #2
    Bauexpertenforum Avatar von Bruno
    Registriert seit
    02.2003
    Ort
    86167 Augsburg
    Beruf
    Architekt
    Benutzertitelzusatz
    Architekt
    Beiträge
    3,943
    Die HOAI kennt nur die gesamten Baukosten als Kenngröße für die Honorarberechnung. Zur Systematik gehört nicht, dass der Architekt alles selbst plant. Für einige Gewerke besteht die Architektenleistung "nur" aus der Integration der Leistungen anderer "an der Planung fachlich Beteiligter". So wird sich in der Werkplanung des Architekten kein Baustahl wiederfinden, obwohl dieser z.B. 10.000 € an anrechenbaren Baukosten verursacht. Der Baustahl findet sich nur in der Tragwerksplanung wieder. Auch Installationen sind nur in den entsprechenden Fachplanungen enthalten. Die selbe Systematik setzt sich bei der Ausschreibung fort. Auch hier sagt die HOAI u.a.: "Abstimmen und Koordinieren der Leistungsbeschreibungen der an der Planung fachlich Beteiligten". Der Architekt erstellt also keine Leistungsverzeichnisse für die Haustechnik, sondern koordiniert diese nur.

    Im Ergebnis: bei den anrechenbaren Kosten ist für die vom Architekten nicht selbst geplanten und ausgeschriebenen Gewerke kein Abstrich vorzunehmen, die Gesamtkosten bleiben als Kenngröße des Objekts Berechnungsbasis.

    Noch verständlicher wird die Systematik der HOAI, wenn wir nur die Eingabeplanung betrachten. Diese enthält eine Vielzahl von Angaben überhaupt nicht. Der Architekt muss sich nicht entgegenhalten lassen, dort wären keine Erdarbeiten, kein Putz, keine Farbe, kein Estrich, kein Bodenbelag oder natürlich auch keine Leitungen, Lichtschalter oder Heizkörper eingezeichnet. Eine Eingabeplanung "nur für den Rohbau" gibt es nicht, obwohl die Bildchen ziemlich gleich aussehen würden.

    Anders ist es, wenn einzelne Teilleistungen aus dem Leistungsbild des Architekten nicht beauftragt und nicht ausgeführt werden. So ist es durchaus denkbar, die Bauleitung für einen (späteren) Dachgeschoßausbau aus der Architektenleistung komplett herauszunehmen. Auch die Ausschreibung für den Dachstuhl (normal Architekteneigenleistung) kann herausgenommen werden, wenn der Bauherr z.B. das Angebot eines befreundeten Zimmerers beibringt und gar keine Ausschreibung nötig ist. Auch hier bleiben aber die Baukosten einschl. Dachgeschoßausbau bzw. einschl. Dachstuhl als Berechnungsbasis, nur der Prozentsatz für die Objektüberwachung bzw. Ausschreibung beim Dachstuhl kann reduziert werden.

    Der "Entfall" der Überwachung von Elektroinstallationsarbeiten wirkt sich nicht mindernd aus, weil diese gar nicht vom Architekten erbracht wird. In der HOAI steht als Part des Architekten zu solchen Fachbauleitungen nur das "Koordinieren der an der Objektüberwachung fachlich Beteiligten". "Fachlich beteiligt" kann auch mal der Bauherr selbst sein. Koordination findet immer statt. Ohne den grundlegenden Einbezug der Haustechnik oder auch der Tragwerksplanung in alle planerischen, ausschreibungstechnischen oder objektüberwachungs- und bauablauftechnischen Überlegungen kann kein Wohnhaus geplant und gebaut werden.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  4. #3
    Bauexpertenforum Avatar von Bruno
    Registriert seit
    02.2003
    Ort
    86167 Augsburg
    Beruf
    Architekt
    Benutzertitelzusatz
    Architekt
    Beiträge
    3,943
    Beim nochmaligen Lesen wars mir selbst zu lang, Kurzfassung:

    Gewerke werden nie aus den anrechenbaren Kosten herausgenommen. Anrechenbar sind immer die Gesamtkosten als Kenngröße des Objekts.
    handwerkliche Eigenleistungen: Bewertung zum ortsüblichen Preis

    Planerische Eigenleistungen, die Architektenleistung ersetzen, können herausgerechnet werden. Die anrechenbaren Kosten als Kenngröße des Hauses bleiben. Die Herausnahme erfolgt durch Reduzierung des Prozentsatzes der jeweiligen Leistungsphase.

    Planung, Ausschreibung und Überwachung von Installationen sind Fachplanerleistungen. Diese werden vom Architekten nur integriert. Eigenleistung im Bereich Fachplanung spart das Honorar der Fachplaner. Die Architektenleistung der Integration wird davon nicht berührt.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  5. #4

    Registriert seit
    12.2010
    Ort
    Mede*
    Beruf
    Stukkateur / Restaurator
    Beiträge
    66
    Ich haette auch eine frage zur honorarrechnung,

    Ist es rechtens das der architekt seine honorarrechnung auf der grundlage der vorkostenrechnung erstellt? Ich war der meinung das es auf der grundlage der tatsaechlichen kostenberechnung errechnet wird. Bei unserer berechnung sind die leistungsphasen 1-4 beruecksichtigt.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  6. #5

    Registriert seit
    06.2005
    Ort
    Hannover
    Beruf
    Architekt
    Beiträge
    34,325
    Nach alter HOAI ja. Nach neuer gibts sowieso nur noch eine Kostenermittlung für alle Leistungen als Basis.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  7. #6

    Registriert seit
    12.2010
    Ort
    Mede*
    Beruf
    Stukkateur / Restaurator
    Beiträge
    66
    Ok, und das heisst wenn in der kostenermittlung die preise zu hoch angesetzt sind, ich dann dafuer das honorar bezahle? Mal nur als beispiel steht dort geruest qm fuer 7,50 , der marktpreis aber hier in der region liegt bei 3-4 euro. Und ich nehme ja dann den preiswertesten.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  8. #7
    Bauexpertenforum
    Registriert seit
    08.2005
    Beruf
    Bauingenieur
    Beiträge
    3,848
    Ja Stucki, gem. neuer HOAI gilt der in der Kostenberechnung bezifferte Preis. Ist ein strukturelles Problem der neuen HOAI, welches eigentlich nur Streit fördert.
    Optimaler Weg wäre und ich habe auch tatsächlich einen Kunden, der er so macht:
    • Kostenberechnung wird im Rahmen des Entwurfs erstellt
    • Auftraggeber prüft die Kostenberechnung, diskutiert hier und da über einzelne EPs und bestätigt dem Planer die Kostenberechnung mit Unterschrift


    Erfordert natürlich entsprechende Fachkunde des AG.

    Grundsätzlich möglich und sicherlich in Zukunft häufiger anzutreffen als bisher ist eine Fortschreibung der Kostenberechnung. Wird dann für uns Planer auch einfacher Honorar für wiederholte Planungsleistungen zu begründen.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  9. #8

    Registriert seit
    12.2010
    Ort
    Mede*
    Beruf
    Stukkateur / Restaurator
    Beiträge
    66
    Das hoert sich richtig gut an, leider kennt unser architekt hier keine kompromisse. Was uns sehr veraegert, eine empfehlung im positiven sinne kann da leider nicht stattfinden.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  10. #9

    Registriert seit
    08.2009
    Ort
    Franken
    Beruf
    Hausfrau
    Beiträge
    973

    Berechnung des Honorars - alte und neue HOAI

    Nach der alten HOAI wurden gesamten Baukosten für die Honorarberechnung zugrundegelegt.

    Nach der neuen wird die Kostenermittlung zugrunde gelegt. Die spätere tatsächliche Bausumme spielt keine Rolle für die Honorarberechnung.

    Habe ich das richtig verstanden? (immer noch Laie)
    Danke!
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  11. #10
    Bauexpertenforum
    Registriert seit
    08.2005
    Beruf
    Bauingenieur
    Beiträge
    3,848
    alte HOAI sah gestufte Basis vor
    je nach Fachbereich zwei oder drei Stufen
    • erste Leistungsphasen nach Kostenberechnung
    • hintere Leistungsphasen nach Kostenfeststellung
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  12. #11
    ManfredH
    Gast
    Zitat Zitat von Stucki Beitrag anzeigen
    wenn in der kostenermittlung die preise zu hoch angesetzt sind, ich dann dafuer das honorar bezahle? Mal nur als beispiel steht dort geruest ...
    Sind denn in der Kostenermittlung *alle* Kostenansätze zu hoch ? Das mit dem Gerüst ist ja nur *ein* Bespiel.

    Oft ist es ja so, dass auch in einer sorgfältigen Berechnung - weil der Architekt schliesslich kein Hellseher ist und Marktbedingungen temporären und lokalen Schwankungen unterworfen sind - trotz aller Erahrungswerte manche Ansätze zu hoch und andere zu niedrig sein können; meist gleicht sich das dann in der Summe weitgehend aus.

    Nun soll es ja Bauherren geben (ich unterstelle nicht, dass du dazugehörst), die sich bei zu höhen Ansätzen sofort übervorteilt sehen, eventuelle Abweichungen nach unten dagegen gerne stillschweigend hinnehmen ...

    Wenn aber die Kostenermittlung tatsächlich insgesamt deutlich über dem örtlich üblichen Preisniveau lag, dann wäre es allerdings angebracht gewesen, dies bereits nach ihrem Erhalt mit dem Architekten zu klären, und nicht erst aus Anlass der Honorarrechnung.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  13. #12

    Registriert seit
    01.2011
    Ort
    Köln
    Beruf
    Mathematiker
    Beiträge
    270
    Zitat Zitat von ManfredH Beitrag anzeigen
    Wenn aber die Kostenermittlung tatsächlich insgesamt deutlich über dem örtlich üblichen Preisniveau lag, dann wäre es allerdings angebracht gewesen, dies bereits nach ihrem Erhalt mit dem Architekten zu klären, und nicht erst aus Anlass der Honorarrechnung.
    Mmmh, woher soll ich als Laie schon bei der Kostenermittlung einschätzen können, ob diese realistisch ist? Soll ich als Bauherr nicht darauf vertrauen, dass der Architekt dies besser kann?
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  14. #13
    ManfredH
    Gast
    Zitat Zitat von Nutzer des BEFs Beitrag anzeigen
    Mmmh, woher soll ich als Laie schon bei der Kostenermittlung einschätzen können, ob diese realistisch ist?
    Mag sicher oft zutreffen ... aber im vorliegenden Fall habe ich schon den Eindruck, dass der (selbst in der Baubranche tätige) Bauherr dazu in der Lage ist

    Zitat Zitat von Stucki Beitrag anzeigen
    Mal nur als beispiel steht dort geruest qm fuer 7,50 , der marktpreis aber hier in der region liegt bei 3-4 euro.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  16. #14
    wasweissich
    Gast
    nicht alle bauherren sind aber in der baubranche tätig ..... was nutzt mir ein architekt , wenn ich jemanden brauche , der die ?ermittelten? kosten komplet überprüft ?

    und stucki schreibt nicht von 10-20% sondern doppelt so viel...


    oder soll man da system vermuten ? höhere kosten => mehr kohle ?
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  17. #15
    Baufuchs
    Gast
    Stuckis Preisbewertung ist mit Vorsicht zu geniessen.

    Üblicherweise nennen Gerüstbauer zunächst nur den Grundpreis für Auf-Abbbau und 4 Wochen Grundstandzeit. Nicht enthalten sind z.B. Dachdeckerfanggerüste, Konsolen etc. und die Verlängerung der Standzeit über die Grundstandzeit hinaus.

    Rechnet man alles zusammen, ergeben sich ganz andere m² Preise.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

Ähnliche Themen

  1. Erste Kostenschätzung vom Architekten
    Von Christoph im Forum Baupreise
    Antworten: 43
    Letzter Beitrag: 10.11.2005, 20:57
  2. Planen mit eigenem Architekten - Bauen mit Fertighausanbieter?
    Von Christoph im Forum Bauen mit Architekten
    Antworten: 1
    Letzter Beitrag: 15.09.2005, 16:20
  3. Architekten PR
    Von Uli R. im Forum Architektur Allgemein
    Antworten: 6
    Letzter Beitrag: 21.04.2004, 22:10
  4. Architekten und PR
    Von Bruno im Forum Bauen mit Architekten
    Antworten: 25
    Letzter Beitrag: 28.10.2003, 06:39