Wasserführender Kamin!?

Wer kein Holz in der Hüttn hat, sollte die Finger davon lassen

 

Welche zusätzlichen Holzkosten?

Durch den Anschluß an den Heizkreis wird der Ofen wirtschaftlicher betrieben, zudem mit höherem Wirkungsgrad. Woher sollen da zusätzliche Holzkosten kommen? Im Vergleich zu einem normalen Kaminofen werden die Holzkosten eher niedriger liegen.

Ach ja, Gas kostet auch Geld.

Gruß
Ralf

 

Ja, der Ofen kann schon unterstützen. Ihr müsst nur wissen, wie oft der wirklich in Betrieb ist. Ist tagsüber jemand da, um nachzufeuern? Könnt ihr Holz überhaupt billig genug einkaufen, um gegenüber Gas einen Spareffekt zu haben? Ist in Hamburg schon mal schwieriger als irgendwo draußen auf dem Land. Und stört euch auch die damit verbundene Arbeit nicht? (Die solltet ihr ehrlicherweise auch als Kostenfaktor reinrechnen.)

Ein wasserführender Kamin, der nur am Wochenende für ein paar Stunden brennt, wird sich nie rechnen. Denn die Mehrkosten sind nicht ohne.

 

Richtig. Wenn man sich schon die viele Arbeit macht, dann sollte man auch versuchen, jedes kg Holz möglichst wirtschaftlich zu nutzen. Da ist ein wasserführender Kaminofen der richtige Weg.

Man muss halt rechnen, denn die Investitionskosten sind auch nicht nicht ohne. Für ein gelegentliches Feuerchen, ist ein wasserführender Kaminofen fast schon zu schade.

Deswegen zuerst mal die Nutzung abklären. Das beginnt bei der Frage, "Woher kommt das Holz (Preis)"?, und endet dann bei "wie oft kann ich den Ofen nutzen (Anwesenheit)?"

Bei 120m2 Wohnhaus, wäre auch noch die Heizlast interessant zu wissen, denn so ein Ofen gibt verdammt viel Hitze ab, und wenn man nicht gerade die Hütte in eine Sauna verwandeln möchte, muss man sich Gedanken über die Wärmeverteilung und Speicherung machen.

Gruß
Ralf

 

Wenn die Therme noch nicht verbaut ist, würde ich mich fragen, ob die nicht etwas überdimensioniert ist, für einen Neubau mit 120 m2 ...

 

Die Antwort des Heizers kenne ich schon....

Gruß
Ralf

 

Ein Geld-Sparpotential hat das Ding in aller Regel nicht, im Gegenteil!
Wenn überhaupt, dann bei nicht wasserführendem Ofen bleiben.

Und gemeint war nicht der Umstand des zu schlecht gedämmten, daher solar gesundgebeteten Hauses (und der damit komplizierten Anlage), sondern die - zu hohe - reine Heizleistung der Gastherme.

 

Das sagt Dir die o.g. Heizlastermittlung (nach EN12831).

hmm...das lässt vermuten, dass mit der Solaranlage "schöngerechnet" werden soll. Ein Grund mehr die Heizlastermittlung genauer anzuschauen.

Deswegen die Fragen, "woher Holz nehmen" und "wie oft genutzt".

Ist tagsüber jemand zuhause? Anscheinend nicht. Da sollte man sich schon überlegen, wann und wie geheizt werden kann.

Damit man ein Heizkonzept erstellen kann, muss man zuerst einmal einige Fragen klären. Danach kann man sich über Sinn/Unsinn einzelner Komponenten den Kopf zerbrechen.

Frage: Was für Heizflächen kommen zum Einsatz? FBH oder Heizkörper?

Gruß
Ralf

 

Ich auch nicht.

Ein Ofen sollte schon für Dauerbetrieb zugelassen sein. Alles andere wäre Unsinn.

Dann zumindest die Heizkörper auf eine niedrige VL Temp. auslegen lassen, sonst kannst Du solare Erträge kaum bzw. nur schwer verwerten. Eine Solaranlage liefert nur im Sommer hohe Erträge und hohe Temperaturen, und gerade dann musst Du sicherlich nicht heizen.

Ich kenne jetzt die Holzpreise bei Euch nicht, aber in unserer Ecke darfst Du für 1 Ster Buche ofenfertig schon mal 85,- € auf den Tisch blättern. Da wird Holz heizen kaum günstiger als Gas. Hatte ich in anderen threads schon vorgerechnet.

Gruß
Ralf

 

Da gehört noch deutlich mehr dazu. Z.B. der jeweilige Anlagenwirkungsgrad.

 

Außerdem musst du die Basisinvestition in deine zweite Heizmöglichkeit berücksichtigen. Denn du kannst die Holzscheite ja nicht als alternativen Brennstoff in deine Gastherme werfen, sondern musst erst noch den kompletten Zusatzaufwand für den wasserführenden Kamin finanzieren. (Falls ihr sowieso einen Kamin wollt: Allein die Mehrkosten für die Wasserführung sind sehr hoch.)

Das kommt auf deinen Holzpreis noch drauf, umgerechnet auf Nutzungsdauer oder besser kWh.

 

Der Ansatz ist schon einmal richtig.

Üblicherweise kauft man Holz ja als RM (Ster). Der Heizwert bezogen auf 1 Ster ist abhängig vom Gewicht, und somit von der Holzart und Restfeuchte. Daher reden wir von einem Heizwert pro Ster zwischen 1.200kWh (Bsp.: Pappel, o.ä.) und 2.000kWh (Bsp.: Buche, Eiche).

Diese theoretischen Zahlen sind in der Praxis nur bedingt erreichbar. Letztendlich kann man 1 Ster nicht auf den cm genau ausmessen, und ob der Faktor 0,7 (im Vergleich zu einem FM) passt, ist auch manchmal mehr als fraglich.

Wird das Holz ofenfertig gekauft, dann wird auch gerne mal mit SRM (Schüttraummeter) gerechnet, doch der wiegt deutlich weniger als 1 RM und hat somit auch einen deutlich geringeren Heizwert.

Bei einem wasserführenden Kaminofen liegt der Wirkungsgrad irgendwo zwischen 70% und 90%, je nach Ausführung. Das ist aber nur die halbe Wahrheit, denn in der Praxis wird so gut wie nie eine Verbrennung "nach Norm" erreicht, und betrachtet man dann noch die sonstigen Anlagenverluste (Bsp.: durch Speicherung und Verteilung), dann landet man schnell bei einem Wirkungsgrad der deutlich unter den "Normwerten" liegt.
Je nach Anlagenkonzept wird mit einem Kaminofen Wasser mit sehr hohen Temperaturen bevorratet, was die Verluste noch einmal erhöht.

Da man einen Kaminofen zudem nicht so einfach "regeln" kann, führt dies meist auch zu erhöhten Raumtemperaturen. Nicht selten sind in solchen Wohnungen Raumtemperaturen von 24°C und mehr anzutreffen. Was das für die Verluste bedeutet ist wohl jedem klar.

So kommt es, dass von den o.g. theoretischen 2.000kWh/Ster oftmals nur die Hälfte sinnvoll verwertet wird.

Aber auch eine Gastherme ist nicht frei von Verlusten, und mit einer entsprechenden Betriebsweise kann man auch hier den Wirkungsgrad in den Keller treiben. Sie lässt sich jedoch besser an den realen Bedarf anpassen, und Dank intelligenter Regelung, liegt der Anlagenwirkungsgrad deutlich über dem eines Kaminofens.

Betrachtet man also die Praxis, dann wird man schnell feststellen, dass ein Kaminofen nur dann einen Vorteil bringt, wenn das Holz kostengünstig zur Verfügung steht. Muss ich erst einmal 85,- € für einen "geschätzten" Ster oder gar ofenfertigen SRM auf den Tisch blättern, dann lande ich schnell in einer Region die mit Gas vergleichbar ist, oder es wird sogar noch teurer.

Betrachtet man dann auch noch die höheren Investitionskosten, dann wird man schnell feststellen, dass das "Lagerfeuer am Wochenende" ziemlich teuer wird.

Gruß
Ralf

 

Das wäre nicht die schlechteste Idee.

Gruß
Ralf

 

Darf man leider nicht erwarten. Auch manche Architekten erzählen teilweise Unfug im Hinblick auf Haustechnik. Was hilft dagegen? Viel in diesem Forum lesen. Hat mir schon ermöglicht, in der Planung die ein oder andere Fehlentscheidung zu vermeiden, die mir "Fachleute" einreden wollten.