Abfuhr auf Deponie ohne Nachweis - Zahlen?

Wie kommt der Tiefbauer denn rechnerisch auf die 400 cbm?
Gibt es ein Aufmaß? Ist nach Plan und dann nach 'therotischer' Baugrube abgerechnet?

Gibt es im Vertrag einen Passus, der besagt, dass er Euch entpsr. Entsorgung durch z.B. Wiegescheine nachweisen muss?

 

Also der Angebotspreis ist natürlich erstmal 'mehr oder weniger' fix; klar; darauf habt Ihr Euch geeinigt.

Was ist denn mit dem 20-seitigen Dokument? Das besagt als Endergebnis eine Kuberture von 400m3 ? Wer hat das erstellt? Der Tiefbauer, der Vermesser des Tiefbauers, Dein Vermesser...?

Das muss halt geprüft werden; wenn tats. 400m3 ausgehoben und entsorgt wurden, dann müssen diese natürlich auch gezahlt werden.

 

Warum sollte er denn fuer die Entsorgung zahlen, wenn der Tiefbauer schon selbst sagt, dass er damit teilweise andere Baugruben aufgefuellt hat?

Wir hatten bei unserem Bau einen aehnlichen Fall. Wir haben einen Entsorgungsnachweis verlangt. Der kam nicht, wir haben dann anteilig fuer den Transport gezahlt und damit war der Fall abgeschlossen.


Der Transport muss natuerlich gezahlt werden (so es denn 400cbm waren). Das ist wieder das Problem, wenn die Auftraege nicht klar erteilt werden.
Wenn 300cbm beauftragt waren und 400 abgefahren werden muessen die zusaetzlichen 100cbm doch erst mal freigegeben werden, oder ?

Gruss,
Ropi

 

Okay... Steht im Angebots-, Vertragsleistungsverzeichnis explizit, dass der Boden auf einer Deponie entsorgt wird? Wenn das da steht und der Unternehmer zugibt dies nicht getan zu haben, dann muss/ sollte er entspr. den Preis ändern.

Steht im Vertrag/ Angebot nur "Material geht in Eigentum des AN über" oder sowas halt, dann ist es Unternehmerische Freiheit (auch Geschick) was er mit dem Zeug macht; solange es nicht gesetzwidrig ist.

 

Dreh ihm den Spieß doch um. Entweder beweisst er Dir klar, wo er welche Massen gelassen hat oder Du zeigst ihn an wg. illegaler Müllentsorgung.

Ich weiß nicht mal, ob er einfach Aushub von Grundstück A ohne entsprechende Nachweise (nicht belasteter Boden) bei Grundstück B als Füllgut verbauen darf.

 

stehe ich hier auf dem Schlauch ?

Der Unternehmer hatte den Auftrag den Boden zu beseitigen, Aufmaß / Massen sind korrekt - wo ist das Problem ? Es kann dem Bauherren doch vollkommen egal sein (Laegalität der Beseitigung vorausgesetzt), ob der Aushub deponiert, wiederverwertet oder was auch immer wird.

Aber dieses: das muss jetzt aber für mich günstiger werden, weil des Boden ja auf einer anderen Baustelle wiedereingebaut (und er dafür ggf. noch einmal Geld bekommen) hat, kann ich nicht nachvollziehen. Vielleicht war das je auch schon Grundlage seiner Klakulation ?

Da müsste man schon einen vernünftigen Auftrag erteilen (Deponie Preis x, Wiederverwertung y mit entsprechenden Nachweisen).


und was die Wiederverwertung angeht, spricht sofern es sich um "natürlich, gewachsenen nicht nachteilig veränderten Boden" handelt auch nichts dagegen.

 

Hi!

Da muss ich echt schmunzeln - weil mir dazu direkt eine Anekdote meines Hausbaus einfällt.

Bodenaushub, seitliche Lagerung und spätere Verfüllung der Baugrube waren im GU-Vertrag enthalten.
Der GU benannte uns den ortsansässigen Tiefbauer, damit wir die Abfuhr und die Deponierung selber in Auftrag geben konnten.
Meinereiner und Schwager also ab zum Cheffe - Preis vereinbart für Abfuhr zur Deponie - haben gefragt, ob er das Erdreich auf seinem Grundstück lagern könne - erhielten ne "Abfuhr" - regelten nen Preis für die Anlieferung von Boden für die Verfüllung.

Zufällig waren wir am letzten Tag der Arbeiten vor Ort wegen anderer Dinge.
Auf einmal rief mein Schwesterlein an - habe gerade einen der LKW gesehen - der fährt nicht Richtung Autobahn - der fährt zum Grundstück des Tiefbauers.
Also ab ins Auto - heimlich dem LKW hinterher - Tatsache - er lagerte das Zeug bei sich auf dem Grundstück.
Dann nochmal hinterher mit Kamera - und beim dritten Mal mit einem Zeugen.

Tja, was soll ich sagen, der "Geschäftsmann" wollte uns doch tatsächlich unsere eigene Erde wieder verkaufen - Deponie- und Fartkosten anrechnen.

Als er sein Geld haben wollte, haben wir ihn mal mit den rechtlichen Tatsachen konfrontiert - und haben uns daraufhin "gütlich" geeinigt.
Das hat uns einige Tausend Euro gespart ...

Zu Deinem letzten Post - anscheinend hatte er doch andere Auffüllmöglichkeiten gefunden ...
"Wickele" doch mal nach Pyramidenstumpf und rechne selber das Volumen der Baugrube aus.

 

ob das jetzt eine "seriöse" Nummer war ??? Schön ist sie nicht, gebe ich dir recht, ändert m.E. aber nichts an den "Tatsachen"


und einmal für alle:

Entsorgung ist NICHT Deponierung = Beseitigung

Entsorgung ist nach dem Abfallrecht der Oberbegriff für Beseitigung und Verwertung


auch für alle ausschreibenden Architekten

 

@ Helge

Hm, aber der hohe Preis wurde doch eben mit "Deponieren" begründet,
nicht mit "Entsorgen"?

Irgendwie verwirrend.

 

Ja, aber in #10, wo der Fragestelller die Original-Mail zitiert, da steht nix von Deponierung.

 

na ich will da auch die Firma nicht großartig in Schutz nehmen, nur wie der Preis begründet und was beauftragt wurde, ist hier nun mal was anderes bzw. egal, wie es begründet wurde.

Außerdem KANN es durchaus sein, dass eine Firma nicht weiß, ob sie zum Bauzeitpunkt eine andere, günstigere Entsorgungsmöglichkeit hat - also muss sie dann erst einmal ohne diese kalkulieren.

 

Das finde ich etwas komisch. Der Vermesser hat 300cbm kalkuliert und 400 wurden es dann?? Wer hat denn das 20-seitige Dokument erstellt? DEIN Vermesser Vor Aushub oder SEIN Vermesser NACH Aushub?
Immerhin hätte er ca. 33% mehr Material wegfahren müssen, als kalkuliert. Hattest Du das freigegeben?