Druckverhalten in FBH?

Hi zusammen,

ich habe mal eine Verständisfrage zum Druckverhalten in unserer Heizung.

Unser Ausdehnungsgefäß war undicht, wurde gestern erneuert und dabei wurde festgestellt, dass das Manometer auch defekt ist - es zeigt auch komplett ohne Druck knapp 1 bar an und stand bei uns immer bei ca 1,5. Wir wissen also nicht genau, wie hoch der Druck wirklich war, aber wir hatten aber immer mal den Eindruck, dass es nicht richtig warm wird. Das ist immerhin heute schon ganz anders.

Es handelt sich um eine Fußbodenheizung in einem Reihenhaus (3 Stockwerke, ca 130qm). Es ist eine Fernwärmestation mit Wärmetauscher.

Nach dem Installieren des Ausdehnungsgefäßes wurde erst ein Druck von 2 bar angezeigt, der aber schnell unter 1,5 sank und dann innerhalb von ca 4 Stunden auf ca 1 bar. Die Temperatur liegt bei 40°.

Wenn ich jetzt neues Wasser nachfülle, geht der Druck in der Anlage sofort hoch und sinkt dann langsam über ca 2h ab. Ist das normal - dauert es einfach etwas, bis sich der Druck über das Rohrnetz gleichmäßig verteilt?

Ich würde gern verstehen, ob wir in der Vergangenheit soviel Wasser verloren haben, daß wir jetzt erst einmal ordentlich nachfüllen müssen und es dauert, bis sich das einregelt, oder ob wir immer noch - ggf noch irgendwo anders - Wasser verlieren.

Vielen Dank für Eure Hilfe,

Larry

 

Hi,

zu den verschiedenen Rückfragen:

WW wird indirekt über einen zweiten Wärmetauscher durch das Heizungswasser erwärmt.



"sofort" bedeutet, dass innerhalb von ca 5 Sekunden der Druck von 1,0 auf 1,5 bar steigt, wenn ich den angeschlossen Leitungswasserhahn ganz aufdrehe. Das System ist da direkt an die Kaltwasserleitung angeschlossen, die ca 4,5 bar Druck hat. Wieviel Wasser dabei raus kommt, weis ich nicht.

Beim Auffülllen sind alle Heizkreise offen.

Die Anlage ist in den letzten 9 Jahren nicht entlüftet worden.

Das Ausdehnungsgefäß hat geleckt.

Die undichte Bauwerksfuge hatte ich leider ganz offensichtlich, die ist aber hoffentlich jetzt dicht.

 

Zwei kleine Zusätze:

Dabei öffne ich die Ventile natürlich relativ langsam. Ich habe diesen Rhytmus eben mal mit einem Eimer simuliert, da kommt ca 1 l raus.

Wir haben die Purg-o-mat automatischen schnellentlüfter, muss man da trotzdem manuell entlüften?

 

Es ist eine komische Konstruktion - es ist eine wandhängende Heizung und das Ausdehnungsgefäß (Volumen 10l, Vordruck 1bar) hat eine flache Form und hängt dahinter, man sieht es also nicht.



Die Lecks waren an den Rändern und es lief nicht so stark raus, daß wir Pfützen auf dem Boden hatten.

Wir werden sie mal entlüften lassen.

Gruss,

Lars

 

Tja, gute Frage. Der Spezialist, der diese Dinger normalerweise betreut (kein Mitarbeiter des Herstellers), ist der Meinung, dass sie reichen. Eine Heizungsfirma, die wir mal alternativ beauftragt hatten und die nur Murks gemacht hat, fand sie zu klein dimensioniert und wir wissen nicht, wem wir jetzt glauben sollen. Bei den von Ralf geschätzten 100l würde das ja knapp reichen, oder?

Wie kann man denn das tatsächliche Volumen ermitteln?

 

Hier nun das Schaltbild (des Nachfolgemodells) unserer Station. Interessant ist, dass der Hersteller selbst für die 40KW Station nur ein 25l Ausdehnungsgefäß vorsieht, was nach den Berechnungsmethoden, die ich gefunden habe, ziemlich wenig ist.

An Punkt 31 im Heizkreis wird die Anlage befüllt, das ist nicht nur in der Zeichnung, sondern auch in unserer Anlage direkt am Anschluss des Ausdehnungsgefässes.

 

Wir haben und brauchen keinen Mischer. Je nach Wärmebedarf fährt der Regler den Stellantrieb (Pos 72) im Primärkreis (das heisse Wasser des Fernwärmelieferanten) mehr oder weniger auf bzw. zu, d.h. dem Wärmetauscher (Pos 48) wird nur soviel heisses Wasser zugeführt, wie benötigt.

Mehr gibt es nicht - das ist alles. Das nächste sind die Verteiler.

Ich habe mal auf der Seite der Firma Eder folgende Parameter eingegeben:

Gesamtleistung der Wärmeerzeuger: 25 kW
Gesamtinhalt der Anlage: 200 Liter
Medium: Wasser
Max. zu erwartende Vorlauftemperatur: 45 °C
Max. zu erwartende Rücklauftemperatur: 40 °C
Absicherungstemperatur: 50 °C
Statische Höhe der Anlage: 8 m
Max. Betriebsdruck: 3 bar

Der Inhalt der Anlage ist jetzt mal geraten, der Rest entspricht den Tatsachen.

Ergebnis: Ausdehnungsgefäß mit 12L. Selbst bei 400L Anlagenvolumen kommen nur 18L MAG raus. Dann kann ich die hier diskutierten 35-40l nicht nachvollziehen, worauf beruhen die?

 

Hi Thomas,

bei Warmwasserbereitung schaltet die Pumpe der FBH aus.

Gruss,

Lars

 

Hallo Thomas,

Deine 30-40l hast Du aus der Tabelle, oder nicht? Die ist aber für eine maximale Überschwingtemperatur von 110° erstellt, was für Niedrigtemperaturheizungen wie bei uns nicht zutrifft.

Ich habe daher mal anhand des von Dir empfohlenen Dokumentes alle Rechenschritte durchgeführt, dann kommt man auf 13,75l. Auch mehr als das, was wir haben, aber nicht weit weg an dem der Fa Eder, die auch bei 250l ein 12l Gefäß errechnet.

Sobald man bei der Überschwingtemperatur nur 10° nur nach oben geht, hat das schon große Auswirkungen auf das nötige Gefäß.

Wir werden wohl an einem größeren Gefäß schon aus Sicherheitsgründen nicht herumkommen, aber ich möchte nachvollziehen können, warum wir welches nehmen. Der Preis ist nicht das Thema, aber ich hänge mir ja zusätzliches 40l Gefäß in den Raum, wenn ich nur 20l brauche.

Gruss, Lars

 

Mögliche Ursachen dafür wären, dass der Stellantrieb im Primärkreis weiter öffnet als er darf, also wenn entweder der Regler ein falsches Signal an den Stellantrieb gibt oder der Stellantrieb selber kaputt geht und permanent heisses Wasser durchlässt. Der zweite Fall ist schon aufgetreten, weshalb wir den Stellantrieb durch einen größer dimensionierten ersetzt haben.

Für diese Situation gibt es einen weiteren Sensor im Heizkreis, der bei einer Vorlauftemperatur von mehr als 55° die Pumpe abschaltet.

Wir bekommen ca 80° warmes Wasser ins Haus. Der Primärkreis ist aber hydraulisch durch einen Plattenwärmetauscher vom Heizkreis getrennt.

Der Vordruck liegt bei 1,0 bar. Ich habe mal gemessen und Baupläne angeschaut - die statische Höhe der Anlage ist knapp 7m, nicht wie ursprünglich geschätzt 8m. Das sollte also passen.

Der plötzliche Druckanstieg beim Füllen hat sich verlangsamt und der Druckverlust hat sich ebenfalls deutlich verlangsamt (statt 0,5 bar in 4h nun 0,4 bar in 14h), ist aber immer noch in vergleichbarem Umfang da.