Sind diese Dachdeckerpreise OK?

Hallo,
sind diese Dachdeckerpreise OK?

Dacheindeckung mit Tonziegen Creaton Futura Finesse glasiert:
Flächenziegel liefern und verlegen: 17 Euro/qm
Ortgangziegel liefern verlegen: 41 Euro/lfd m als Zulage zum Flächenpreis
Ortgangblech liefern verlegen: 6 Euro/lfd m
Trocken-Firstziegel liefern verlegen (Ausführung mit Firstrolle): 50 Euro/lfd m
Firstendstein liefern und montieren: 32 Euro pro Stück
Trag- und Konterlattung mit Folie liefern verlegen: 9 Euro/qm

Der Ortgang und der Dachfirst kommen mir sehr teuer vor.
Beim Ortgang komme ich beim nachrechnen auf Lohnkosten von etwa 10 Euro pro Ortgangziegel (den Materialwert habe ich bereits abgezogen).

Das kann doch so nicht stimmen oder?

Gruß
Tom

 

Schade.....

... daß man hier keine Excel-Tabellen direkt einstellen kann. Und zwar deshalb, weil ich gerade ähnliche Angebote auswerte. BV in Wetter / Ruhr, Tonziegel (andere Marke, aber vergleichbar). Ich stelle einfach mal min. und max. Preise der Anbieter ein:

Fläche: 13 - 21
Ortgang: 38 - 45
First: 42 - 51
Trag- und Konterlattung: 11 - 16

Allerdings ist es kein reines Satteldach, sondern hat ein paar Versprünge. Es kommt also nicht nur, wie schon geschrieben, auf die Region an, sondern auch auf den Schwierigkeitsgrad.

Um die günstigsten (nicht zu verwechseln mit billig) Preise zu bekommen, gibt es nur eine Möglichkeit:
(Fach-)Planer beauftragen, Leistungsverzeichnis erstellen lassen, Angebote auf das LV einholen (lassen).

Noch besser wird es, wenn dieser Fachplanung Ihnen bei der Abnahme behilflich ist.

KANN rausgeworfenes Geld sein..................... Aber das wäre ausgesprochenes Pech.

 

Re: Schade.....

Bei mir sieht das so aus:

Fläche: 17- 25 Euro/qm
Ortgang: 29 - 41 Euro/lfd m (als Zulage)
First: 35-50 Euro/lfd m
Trag- und Konterlattung: 5-6 Euro/qm (ohne Unterspannbahn)
7-9 Euro/qm (mit Unterspannbahn)

Na toll. Darf man denn hier garnichts fragen, ohne verarscht zu werden?
Aber im Ernst, 10 Euro um einen Ortgangziegel anzuschrauben ist doch wohl nicht angemessen.
So würde ich auch gerne mein Geld verdienen.
(Vielleicht mach ich das jetzt wirklich selbst...)

Tom

 

Ja, Markus, stimmt schon.

Ich kann nur nicht nachvollziehen, wie einer 1qm Ziegel für 17 Euro verlegen kann (Lohnanteil pro Ziegel ca. 0,30 Euro), beim Ortgangziegel dafür aber 10 Euro haben will.
Ich weiß ja, daß es länger dauert die Schraube noch reinzudrehen, aber ganz sicher keine 15-20 Minuten...

Ich gönne auch jedem Handwerker seinen Lohn, wenn er ordentlich arbeitet (davon gehe ich aus), aber man muß die Rechnung auch nachvollziehen können.
Also werde mit dem DD nochmal sprechen (hatte ich sowieso vor).

Tom

 

Wie schon geschrieben, hängt es auch von der Dachform ab.

Aber, gerade am Dachabschluß kommt es ja auf gerade Linienführung an. Womöglich federt die Lattung noch bei großem Überstand.

Und letztendlich muß man bei Ortgangziegeln mehr Bruch einrechnen. Erstens brechen die leichter, und zweitens sind die teurer, also muß das einkalkuliert werden.

Was halten Sie denn davon, den Dachdecker einfach mal darauf anzusprechen?

 

Ich glaube, ihr lest nicht, was ich geschrieben habe:

1. Es geht nicht um 2 oder 3 Euro, sondern um 10 Euro pro Ortgangziegel. Für das Geld könnte der Dachdecker bei fast jedem montierten Ziegel zusätzlich einen kaputtschlagen...

2. Ich gönne jedem Handwerker einen angemessenen Gewinn.

3. Ja, ich spreche mit dem Dachdecker und halte ihm die Preise der Konkurrenz vor die Nase (alles andere hilft eh nix).

Tom

 

nun mal halblang

Moin,

Creaton hat oftmals für die Flächenziegel geringe Preise, schlägt aber bei Formziegeln erbarmungslos zu.

Bei Ihnen KÖNNTE es sein, daß der Kollege bei den Zulagen vergessen hat, die Kosten für die Flächenziegel wieder abzuziehen.
.
Der Flächenpreis kommt mir etwas niedrig vor (gefühlsmäßig, weil kein vergleichbarer Preis vorhanden).

Bei den Zulagen, gerade beim First, ist wirklich interessant, ob alles im Preis enthalten ist. Firstlatte auf Halterungen, Firstrolle, etc..

Ansonsten: der Ton gefällt mir nicht

stefan ibold

 

Ich entschuldige mich für den Telegrammstil meines letzten Postings, falls das mit "Ton gefällt mir nicht" gemeint war.

@Jetter
Ja beim First ist alles dabei (Rolle, Latte, Klammer etc.).
Bei den Konkurrenzpreisen aber auch.
Aber der Preis für den Ortgang wurmt mich viel mehr...

@Bruno
Warum ich mich damit beschäftige:
Weil den Anbieter bei den Klempnerabeiten günstig ist, mir sonst einen seriösen Eindruck macht und auch vor Ort ist.
Die anderen kenne ich weniger, oder sind weiter weg.

@Reitmeier
Ich komme auf rund 1060 Euro Lohnanteil für die Montage von 40m/0,374m=106 Ortgangziegel. 3 Wochen unbezahler Urlaub kommen mich nicht teurer (sorry!). Der DD macht das in maximal einem halben Tag, oder?
Das mit den 10 Euro pro Ziegel kann ich Dir auch noch konkret vorrechnen, wenn Du willst.
Von "abgreifen" hast nur Du geredet, nicht ich.
Die von mir angenommenen Materialpreise sind übrigens inkl. Fracht uns ohne Abzug des Mengen-Rabatts, den der DD bekommt. Und der Kran geht sowieso extra.
Bleib doch bitte mal sachlich (oder kannst Du mir das mit den 15000qm mal vorrechnen?).

Ich glaube wir belassen es jetz dabei.

Vielen Dank für die ernst gemeinten Antworten...

Tom

 

@Reitmeier

Materialpreis:
Ortgangziegel Creaton Finesse glasiert: 9,70 €/Stk.
Pro Meter: 1000/374=2,67 Stück ->2,67*9,70 = 25,94 €/m
Befestigungsschraube 0,50€*2,67 = 1,34 €/m

Summe Material: 25,94+1,34 = 27,28 €/m

Preise Dachdecker:
41 €/m als Zulage zum qm-Flächenpreis
Fläche=1m*Deckbreite d. Ortgangziegels = 1m*0,285m (Mittelwert L+R) = 0,285qm pro Meter Ortganglänge
Flächenpreis 17 €/qm
-> Summe:
Zulage+Flächenpreis = 41 €/m+0,285m*17 €/m = 45,85 €/m

-> Differenz Preisangabe DD - Material:
45,85 €/m-27,28 €/m = 18,57€/m

bzw. pro Ortgang-Ziegel : 18,57€/m:2,67 = 6,95 €

OK, irgendwo muß ich mich bei der ursprünglichen Berechnung verrechnet haben (10 €).
Sorry...

Aber ist schon ulkig, daß ein anderer den Ortgang für 29 €/m anbietet, wenn das Material schon etwas über 27 € kostet...

Nix für ungut...

Tom

 

noch nicht

Moin,

Bei der Berechnung der Zulage stimmt diese immer noch nicht.

Materialpreis:
Ortgangziegel Creaton Finesse glasiert: 9,70 €/Stk.
Pro Meter: 1000/374=2,67 Stück ->2,67*9,70 = 25,94 €/m

+ Bruch= die 3% von AR = 25,94 + 0,78 = 26,72 €/m

hier muß der Wagnis- und Gewinnanteil hinzugerechnet werden ( 5% Annahme )

26,72 + 1,34 = 28,05 €/m


Befestigungsschraube 0,50€*2,67 = 1,34 €/m

Summe Material: 28,05+1,34 = 29,39 €/m

Davon wird der Preis von 2,67 Stk. Flächenziegeln abgezogen!!!!

Beispiel: 2,67 * 1,85 netto EK = 4,94 €/m

29,39 - 4,94 = 24,45 €/m Ortgang OHNE LOHN


Im Übrigen schrieb ich ja schon: Sie haben einen recht günstigen Flächenpreis und vielleicht etwas höhere Kosten beim Ortgang. Das nennt sich Mischkalkulation.

grüße
stefan ibold

 

Re: noch nicht

Ich gehe davon aus, daß der Dachdecker die Ziegel günstiger bekommt, als ich (z.B. im Großhandel).
Am Ende wird da wohl etwa das gleiche dabei herauskommen (Rabatt gegen Wagnis und Bruch).

Nein, hier noch nicht, denn es sind nur die tatsächlichen Materialkosten.

Der Ortgangpreis ist als Zulage zum Flächenpreis angegeben, die ich nach den Angaben des Dachdeckers in Summe mit 41 €/m+0,285m*17 €/m = 45,85 €/m berechnet habe.

Wenn ich jetzt die Differenz bilde
(Zulage+Flächenpreis) - Material = Zulage - (Material-Flächenpreis)
kommt exakt das gleiche raus.

Das Angebot meines Bauststoffhändlers liegt bei 1,22 € netto für den Ortgangziegel.
Das ist aber irrelevant, da sich die Ortgang-Zulage auf den angegebenen Flächenpreis des Dachdeckers bezieht und nicht auf den Materialwert der Flächenziegel...

Ja, so wird es sein.

Nochmal:
Nix für ungut...

Tom