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  1. #1

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    Wandaufbau und Sd Werte.

    Der Wandaufbau von außen nach innen ist.

    18 cm Blockwand Fichte/Lärche
    20 cm Holzwolldämmplatten
    Kronotherm flex1 0,038 W/m*K
    1,25 cm Rigidur Hsd 12,5 Platte mit Werten von
    Diffusionsäquivalente Luftschichtdicke
    sd [m]4,5
    3 cm Installationsebene gedämmt
    Kronotherm flex1 0,038 W/m*K
    2 cm Holz Innenverkleidung


    Frage ??
    Wie schaut es mit Tauwasser aus?
    Reicht als Dampfbremse eine Rigidur Hsd 12,5 Platte mit Werten von
    Diffusionsäquivalente Luftschichtdicke sd [m] 4,5
    aus ?????

    Wie hoch ist der Sd Wert der 18 cm starken Blockwand??
    Dieser sollte ja geringer sein als der von der Rigidur Hsd Platte.
    Ist das auch so???


    Danke schon mal im voraus …
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  2. Wandaufbau und Sd Werte.

    Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man Infos und Antworten.

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  3. #2
    Bauexpertenforum Avatar von mls
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    sd von 1meter-fichte ist 50m ..
    rechnen kannst du dir sparen, der querschnitt säuft ab.

    vielleicht kann ein teil der feuchtigkeit über sorption abgeleitet werden,
    vielleicht sind die blockbohlen planmässig regendicht und luftdurchlässig,
    vielleicht reicht die sommerliche rücktrocknung ..
    was bleibt, ist ein erhebliches risiko, der feuchteausfall in der dämmung ist zu hoch.

    rechnerisch kann man das durch eintüten in den griff bekommen - besser
    wäre, folgerichtig zu konstruieren.
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  4. #3
    Themenstarter

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    Ich hatte da schon mal auf einer Seite im Internet geschaut und die Werte eingegeben.
    Das sah eigentlich so schlecht nicht aus.

    Auf http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/

    Waren die Werte so:


    Während der winterlichen Tauperiode von 60 Tagen fallen in diesem Bauteil insgesamt 0.103 kg Tauwasser pro Quadratmeter an. Diese Menge trocknet im Sommer innerhalb von 53 Tagen ab (bei 12°C und einer relativen Luftfeuchtigkeit von 70% - innen wie außen).
    # * Material sd-Wert Tauwasser Trocknungsdauer Gewicht
    * * * m kg/m² % Tage kg/m²

    1 2 cm Fichte 0,40 - 0,0 9,0
    2 3 cm Gutex Thermoflex 0,03 - 0,0 1,4
    3 0,05 cm Dampfbremse sd=4,5 5,00 - 0,0 0,1
    4 1,25 cm Gipskartonplatte (12,5mm) 0,10 - 0,0 9,9
    5 20 cm Gutex Thermoflex 0,20 0.10 1,1 9,0
    ... auf Außenseite 0.10
    6 18 cm Fichte 9,00 0.10 0,1 81,0
    ... auf Innenseite 0.10 53
    * 44,3 cm Gesamtes Bauteil 14,73 0,103 * 53 110,4

    Es bildet sich Tauwasser
    auf der Außenseite von Schicht 5 (Gutex Thermoflex ). Maximal anfallende Tauwassermenge in dieser Schicht: 1.1 Gewichts-%.
    auf der Innenseite von Schicht 6 (Fichte). Maximal anfallende Tauwassermenge in dieser Schicht: 0.1 Gewichts-%.

    Ich weiß aber auch, das man einen Wandaufbau nach außen immer Dampfdiffusionsoffener gestalten sollte
    Nun hat aber die Dampfbremse einen Sd Wert von 4,5 und die 18 cm Blockbohlenwand einen von Sd 9.
    Demzufolge müsste der Sd Wert der Dampfbremse höher sein.
    Aber warum zeit das Programm dann an, es wäre alles im grünen Bereich??
    Ebenso sagte man mir von einem Dämmungshersteller, dass man bei einer Holzwolldämmplatte einen niedrigeren Sd Wert nimmt, damit die Konstruktion im Sommer wieder trocknen kann.
    Nun werde ich daraus nicht schlau.
    Ich könnte alles noch einbauen. Es ist noch nicht zu spät.
    Wo könnte denn eine genaue verlässliche Berechnung bekommen ???

    Danke schon mal im voraus.
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  5. #4
    Themenstarter

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    Bild: Tauwasser Temperaturverlauf
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  6. #5

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    Wo könnte denn eine genaue verlässliche Berechnung bekommen ???
    Vom Inschenör deines Vertrauens.
    Bring aber nichts wenn du Absatz zwei und drei dieser Antwort nicht berücksichtigst.
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  7. #6
    Bauexpertenforum Avatar von mls
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    verlink doch mal deine werte im u-wert-rechner.
    gegenüber der ausgangsfrage scheint mir e. dampfbremse
    dazugekommen zu sein?
    damit lässt sich -rechnerisch- alles tunen
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  8. #7
    Avatar von alex2008
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    Wer hat diesen Wandaufbau eigentlich geplant?
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  9. #8
    Themenstarter

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    Die Dampfbremse war schon zuvor da.
    Sie ist Teil der Rigidur Hsd Platte.
    Eine Gipsplatte mit Dampfbremse.
    Was ich mich frage.
    Ob der Sd Wert der Gipsplatte von 4,5 ausreichend ist???
    Ich könnte auch noch eine Klimamembran vor die Platte bringen.
    Wenn das besser ist.

    Wandaufbau außen innen:
    -18 cm Blockwand Fichte/Lärche
    -20 cm Holzwolldämmplatten (Kronotherm flex1 0,038 W/m*K)
    -1,25 cm Rigidur Hsd 12,5 Platte Sd Wert 4,5
    -3 cm Installationsebene gedämmt (Kronotherm)
    -2 cm Holz Innenverkleidung

    Dies müsste ein Inschenör rechnen und gut wäre.
    Alles klar.
    Danke, na dann nix wie hin
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  10. #9
    Themenstarter

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    Wandaufbau hat geplant???


    Ich habe einen Holzhausbausatz mit wetterfesten Teilaufbau bestellt und geliefert bekommen.
    Mehr ließen die finanziellen Mittel nicht zu.
    Der Rest wird in Eigenleistung erledigt.

    Ursprünglicher Wandaufbau .

    18 cm Blockbohle
    20 cm Mineralwolle
    Xx cm Dampfsperre Sd 100
    2 cm Installationsebene
    2 cm Innenverkleidung

    So macht die Hausbaufirma das.

    Nun verträgt sich Mineralwolle schlecht mit kranker Lunge .
    Also dämmte ich mit Holzwolldämmplatten.
    Nun sagte man mir. Wenn man mit Holzwolldämmplatten dämmt, nimmt man eine Dampfbremse und keine Sperre.
    Was mit niedrigerem Sd Wert.
    Ebenso wäre aus Brandschutzgründen eine Gipsplatte von Nöten.
    Also dachte ich. Nimmst gleich eine Gipsplatte mit Dampfbremse Sd 4,5.

    So kommt das mit dem Wandaufbau.

    Grüße
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  11. #10
    Avatar von alex2008
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    rechnen kann man vieles. Passts nachher bei Ausführung und bei der Nutzung dann auch noch?

    Der Knackpunkt sind doch die schönen dicken Bohlen die Du aussen hast

    Ist dass ein reinrassiges Blockhaus oder ist dass ein Blockständer?
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  12. #11
    Themenstarter

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    Ja ist ein reinrassiges Blockhaus und ich habe die dicksten Blockbohlen genommen.
    Soll ja keine Scheune sein.
    Nun haben die einen höhen Sd Wert von 3,5 bis 9 als von mir gedacht.
    Je nach dem wo man im Internet nachschaut.
    18 cm Fichte soll ja nur 3,5 haben und Holz im allgemeinen 9.
    Sind auch nicht die verlässlichsten aussagen, welche man im Netz findet.

    Hier ist nicht zufällig jemand dabei, der solche Berechnungen beruflich macht???

    Gruß
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  13. #12
    Bauexpertenforum Avatar von mls
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    Zitat Zitat von mls Beitrag anzeigen
    sd von 1meter-fichte ist 50m ..
    du darfst gerne andere werte einsetzen - die entsprechen dann halt
    nicht der din en iso 10456 ..
    oder die gelten für feuchtegeschädigtes holz ..

    ich habe beruflich mit holz und bauphysik zu tun (das "feuchterechnen"
    ist ein teil davon) - deswegen muss ich nicht, auch nicht für geld,
    konstruktionen hinrechnen, die man besser nicht hinrechnet: in dem
    punkt bin ich "beratungs"resistent
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  14. #13
    Avatar von alex2008
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    Warum war im ursprünglichen Bausatz wohl eine Dampfsperre und keine Dampfbremse vorgesehen?
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14
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    Zitat Zitat von mls Beitrag anzeigen
    du darfst gerne andere werte einsetzen - die entsprechen dann halt
    nicht der din en iso 10456 ..
    oder die gelten für feuchtegeschädigtes holz ..

    ich habe beruflich mit holz und bauphysik zu tun (das "feuchterechnen"
    ist ein teil davon) - deswegen muss ich nicht, auch nicht für geld,
    konstruktionen hinrechnen, die man besser nicht hinrechnet: in dem
    punkt bin ich "beratungs"resistent

    Und was würden Sie mir empfehlen??
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  17. #15
    Themenstarter

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    Zitat Zitat von alex2008 Beitrag anzeigen
    Warum war im ursprünglichen Bausatz wohl eine Dampfsperre und keine Dampfbremse vorgesehen?
    Man sagte mir, dass man bei ändernd der Dämmung (Holzfaserdämmung) eine Dampfbremse nehmen sollte.

    Die Dampfsperre ist billiger.

    Gruß
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