LWP zu niedrig dimensioniert? Viel zu hoher Stromverbrauch

Welche Leistung hat die WP?
11,9 KW reine Heizung mit oder ohne WW Bereitung?
Für wie viele Personen WW Bereitung?
Kombispeicher mit 225l finde ich zu wenig. Als Puffer für LWP als hydraul. Weiche sicherlich ok, aber WW Speicher sollte nach Bedarf dazu kommen.
Eventuell Anlage umstricken und zusätzlich einen WW Speicher einbauen.

 

Dann kann ich nur mit Loriot sagen:
Mit Deinem Gefühl stimmt was nicht!

Welche Arbeitszahl erwartest Du denn bei den momentanen Außentemperaturen?
Und hat die Anlage denn keinen Wärmemengenzähler?

Dann stimmt entweder die Speichertemperatur nicht oder Ihr seit recht verschwenderisch. Mit der Wassermenge können bei uns 4 Leute bequem hintereinander duschen.

Wozu überhaupt ein Speicher für die Heizung? Mit welchen Temperaturen läuft der?

 

Über 50W/qm Heizlast und das bei einem so großen Haus ist schon einmal ein schlechter Anfang. So hat man im vorigen Jahrtausend gebaut.

Wieder einmal ein Haus, bei dem nur auf den Stein geschaut wurde. Der T9 ist zwar ein guter Stein, aber ohne zus. Dämmung nur schlechte Mittelklasse bzgl. des U-Werts. Da nützen Dir die ganzen 3-Fach verglasten Scheiben auch wenig.

Vorher noch nie auf den Zähler geschaut?

225 l Warmwasser müssen locker für 2 Personen beim gleichzeitigen Duschen reichen.

Jetzt einmal ein paar Fragen.

Ist der Anteil für das Estrichausheizen bekannt?

Wie sehen die VL/RL-Temperaturen aus? Auf welche Temperatur wurde Deine FBH ausgelegt?
Auf welche Temperatur ist das WW eingestellt?
Läuft da ein E-Stab mit, denn der Kompressor alleine kann gar nicht so viel alleine benötigen?
Hydraulisches Schema (gibt es Mischer, Pufferspeicher, ERR, ...)
Wurde ein hydraulischer Abgleich durchgeführt?

11 kW Heizlast ergäbe einen Wärmebedarf von ca. 16000-20000kWh pro Jahr. Soviel hätte eine Stromdirektheizung benötigt. Du siehst, dass Dein Gefühl richtig ist. Da passt einiges nicht.

 

LWP mit zu hohem Verbrauch / Zubadan keine Wunderkiste!

Hallo zusammen! Eine Heizlast nach EN12831 bezieht sich auf die Raumheizung an sich und nicht auf die Warmwasserbereitung, noch auf die Auslegung des Wärmepumpe.

Ob eine Luft-Wasser-Wärmepumpe für den beschriebenen Fall geeignet ist, bestimmt nicht alleine die Heizlast und die Leistung des Gerätes, sondern auch die angedachte Betriebsweise. Interessant wäre zu wissen, welche Vorlauftemperatur hier im Auslegungspunkt für die Auslegung zugrunde gelegt wurde und wie niedrig diese Auslegungstemperatur ist (-12°C ??) Das sind die entscheidenderen Angaben. Welcher Stein und welche Fenster sind zweitrangig, da Du ja schon die Heizlast angegeben hast.

Zubadan ist kein Zauberkasten, sondern heißt nur, dass Du eigentlich ohne Heizstab bis ca. 1-15°C auskommst. Dabei hat die Kiste zwar einen besseren Wirklungsgrad als ein eistufiger Verdichter zusammen mit einem Heizstab, trotzdem aber eine sehr schlechte Arbeitszahl. Wie in einer vorherigen Antwort: Was erwartest Du von einer Luftwärmepumpe? Bei Minusgraden und somit der niedrigsten Quellenenergie muss sie ihre höchste Leistung bringen...?! Nach dem Carnot Prozess kannst Du allein durch das Temperaturverhältnis Wärmequelle zur Wärmesenke unter Berücksichtigung eines Verdichterwirkungsgrades schon die Arbeitszahl ermitteln. Und da sind die peripheren Ströme (Umwälzpumpen etc.) noch nicht mitgerechnet!

Thema Kombispeicher: O Gott!! Welch ein Verbrechen! Einen Inverter-Verdichter, der seine Abgabeleistung anpassen kann und erst dann seine Vorteile ausspielt, weil die ganzen Tauscherflächen im Verhältnis überdimensioniert sind und die Leistungsaufnahme stark sinkt, mit einem Pufferspeicher auszustatten ist ja schon schon schlimm! Den jetzt aber noch als Kombispeicher auszuführen, ist ein ganz großer Fehler!

1., die Maschine eiert ewig im hohen Drehzahlband rum, bis die Solltemperaturen allmählich mal erreicht werden >> schlechter Wirkungsgrad!
2. + viel schlimmer: der Warmwasserkomfort ist so gut wie nicht vorhanden weil...
... der Kombispeicher ständig die teuer erwirtschaftete höhere Temperatur (Warmwasser) an die Heizungsseite verliert, sodass immer nur kurzfristig größere Warmwassermengen abgenommen werden können (weniger als 130ltr gebrauchsfähige Temperatur!!)
... die Wärmepumpe bei ständiger Freigabe für die Warmwasserbereitung (z.B. parallel zum Tages-Heizprogramm 06:00 - 22:00) immer wieder auf Warmwasser umschaltet und den Heizvorgang unterbricht. Das sollte sie! Sonst würde ständig eine überhöhte Temperatur in den Heizkreis gelangen und das Ding würde zum Dauerläufer! Zudem würde die Fbh schlecht regelbar! Entweder ist es viel zu warm oder die Thermostate schließen und der Boden kühlt auf Raumtemperatur aus. Es kommt also zu einem Über- und Unterschwingen der Heizkurve... Das bewirkt ebenso einen Mehrverbrauch!

Um die Anlage endgültig beurteilen zu können, müsstest Du den Aufbau noch beschreiben:
- Hydraulische EInbindung des Puffers (Parallel/Systemtrenner, Reihe, im Rücklauf oder Vorlauf etc.)
- Heizkreis (Anzahl, Art, Auslegungstemperatur, mit oder ohne Mischer): in diesem Leistungsbereich wird es wohl nur ein Heizkreis (Fbh) sein

Kombispeicher sind DEFINITV in dieser Bauart (mit Trinkwasserblase) ungeeignet! Der Warmwasserkomfort lässt sich nur verbessern, wenn

... der Kombispeicher nur noch für die Warmwasserbereitung benutzt wird, d.h. das Umschaltventil bei der Vorrangladung auf den Speicher umschaltet (Fühler in der Mitte platzieren, sonst besteht die Gefahr einer Hochdruckstörung!)
... der Heizkreis direkt angeschlossen wird!

Dabei mindestens 2 Führungsräume nicht über Raumthermostat abregeln: Bäder und Wohnzimmer bieten sich an...

Das mal als schneller Tipp von meiner Seite

VG

Frank

 

Welche Zubadan habt Ihr da?

Bei 12 kW Heizlast gehe ich von einer max. Kompressoraufnahmeleistung von 5 kW aus.

18000kWh/5kW=3600h Laufzeit. Das wären 150 voll durchgelaufene Tage !!!!

 

keinen Heizstab, Schwierigkeiten bei der Temperatureinstellung

Hallo! Das bestätigt meine Aussage: die Regelung überfährt die Heizkurve aufgrund der falschen hydraulischen Einbindung...

VG
Frank

 

....Kombispeicher?!

Vorab: 220l Warmwasser zu 50°C ist mE ausreichend für zwei ....sollte es zumindest sein, es sei den die Duschdauer....

Wir haben auch einen Kombispeicher, an dem FBH und Warmwasser hängen.
Der Speicher ist allerdings doppelt so gross insgesamt. Geheizt wird mit Öl bzw Solar...
Aufgrund der Installation ergibt sich hier folgendes Bild: Der Ölbrenner heizt die komplette obere Hälfte auf 50 Grad auf. Gemessen wird im oberen Drittel, unteres Ende des WW Einhängespeichers.
Die Heizung entnimmt also das Pufferwasser aus dem Bereich Hälfte bis zur Höhe Ende erstes 'Drittel von oben gesehen.
Es lässt sich hier aber nicht vermeiden, dass durch
Verwirbelungen ein Teil der Wärme des eingehängten Speicher auch für Heizzwecke verwendet wird (kann man durch zusätzlich Technik in den Griff bekommen...). Bei Öl ist das nicht so sehr das Problem...
Falls das bei dir auch so ist: bei WP aber schon, da hier auch wieder Wasser hochgeheizt werden muss, und das mühsam...

Erste Maßnahme wäre mal zu prüfen, ob es auch mit einer geringeren Heizungspumpenstellung geht.....es geht meistens mit weniger als man denkt, bzw mit dem was man als Pumpenleistung vorgegeben hat/voreingestellt bekommen hat.

Eine Skizze (Anschlussplan mit Höhen der Anschlüsse) und Pumpendaten wären nicht schlecht, ....

Die Frage ist hier dann auch: Gehts eventuell besser ganz ohne Speicher für die FBH, denn selbst bei tiefen Temperaturen braucht dein Haus ja wohl kaum eine VL Temperatur von selten mehr als 30°C.

 

also wenn ich an das rainshower erlebnis zu zweit denke , da kann ich mir schon vorstellen , dass das warmwasser nicht ganz reicht ...

bei mir ist erdgas angeschlossen....

 

...beim Haus hats ja schon geklappt...

Kommt Zeit, kommt Auto

OFF TOPIC OFF

 

T.vorlauf ist = 53,4°
T.vorlauf soll = 28,3°

Also selbst wenn die Maschine im Vorrangbetrieb läuft, darf die Vorlauf-Ist-Temperatur (gemessen am Vorlauf Heizkreis!) nicht derart drüber liegen...

Das ist wieder ein Indiz, dass meine Vermutung stimmen könnte!

VG
Frank

 

Spontan sag ich da mal: ...d.h. der Mischer ist voll auf und geht auch nicht zu

d.h: hier wird die Raumtemperatur anscheinend nur über die Raumtermostate geregelt, die dann irgendwo auch überfordert sind.
Die Wärme selbst wird nur im allerungünstigsten Modus hergestellt, nämlich zu Warmwasserbedingungen.
Der Mischermotor ist entweder kaputt oder falsch angeklemmt...d.h: wenn er zumachen soll, macht er auf...bis zur vollen Öffnung.
GGf den Kabelstecker an der Steuerung abziehen und den Mischer manuell auf zweidrittel stellen (Beispiel gilt für einen Centra-mischermotor, handhebel links, Stellung oben zu, unten offen)...
Temperatur VL (28° bei 4° AT passt erstmal) beobachten und ggf manuell korigieren,
Zähler ablesen...

 

So, ....... und hier die verschiedenen hydraulischen Schaltungen

Gruß

Bruno Bosy

 

der Mischermotor sieht bei mir so aus:
http://www.google.de/imgres?imgurl=...de&gbv=2&tbs=isch:1&ei=J4dqTaObMY314QaAqu3hCQ

wobei er bei mir um 90° gegen den Uhrzeigersinn eingebaut ist. Der Handhebel kann auch oben, recht oder unten hinter dem Motorgehäuse hervorstehen...
Vermutlich kann der Handhebel aber auch ganz fehlen....