LWP zu niedrig dimensioniert? Viel zu hoher Stromverbrauch

Diskutiere LWP zu niedrig dimensioniert? Viel zu hoher Stromverbrauch im Heizung 2 Forum im Bereich Haustechnik; Mhh - so was finde ich nicht ...

  1. #21 time4web, 27.02.2011
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    Mhh - so was finde ich nicht ...
     
  2. bernix

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    ...wozu ist der Plattenwärmetauscher (das blaue in Bild 4+5)?
    Hängt noch eine Solaranlage mit dran?

    Rechts daneben der quadratische Kasten und der kleine rechteckige darunter könnten...
    Bitte mal die Verkleidung abmontieren und Foto einstellen....
     
  3. #23 time4web, 27.02.2011
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    Nein, wir haben keine Solaranlage - könnten sie jedoch, glaube ich, mit anschließen

    Anbei das Bild ohne Dämmung

    [​IMG]
     
  4. #24 ThomasMD, 27.02.2011
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    Hat man Dir Deine Anlage überhaupt nicht erklärt?

    Habe Dir den Mischer mal eingekreist. Der sitzt unter dieser Dämmschale.

    Fast noch größere Sorgen würde ich mir um die Platzierung der TK-Anlage und des HA-Kastens machen.
     
  5. #25 hausmann76, 27.02.2011
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    : ) das Blaue ist der Kondensator der WP! Hier wird aus dem Heißgas/Kältemitteldampf wieder flüssiges Kältemittel und kommt zurück zum Sammler bis es wieder durch das Expansionsventil in den Verdampfer entlassen wird...

    Du hast keinen Mischer im System (schau mal genauer hin!), sodass Du wirklich ständig die hohe Vorlauftemperatur ins Netz bekommst und der WW-Teil umso schneller abgekühlt ist. Wieder eine Vermutung bestätigt, leider!

    Was die Platzierung von TK und HA angeht, kannst Du Dich entspannen. Nur würde ich die Auslässe der Sicherheitsventile nach unten in einen Trichtersiphon abführen, wie es die anerkannten Regeln der Technik auch fordern! Dann kann definitiv nichts passieren...

    VG
     
  6. #26 time4web, 27.02.2011
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    Was macht dieses Ding denn, wo "Halm" drauf steht?
    Ne, man hat mir die Anlage nicht erklärt - andere, lange und nicht erfreuliche Geschichte ...

    Wenn das Ding fehlt, dann war die Planung "nicht wirklich durchdacht", oder?
    Kann man so was nachrüsten und würde das helfen?
     
  7. #27 Michael 1, 27.02.2011
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    Auch auf die Gefahr hin das ich mich täusche,
    das was ich in dem Gewirr sehen kann ist:

    -Bild 3 ist die Heizungsumwälzpumpe die in eine große Schleife eingebaut ist (war wohl kein platz mehr da)

    - dritte Bild von unten das blaue Teil ist die Umschaltung zwischen obere (Brauchwasseranteil) und untere (hydraulische Weiche) Speicherladung.
    Hier ist es schlecht zu sehen aber in der Raumecke unten gehen 2 Leitungen nach rechts weg, eine wirds hiervon wohl auf das blaue Umschaltventil fahren.
    Wenn das klemmt könnte das eine Erklärung sein.
     
  8. #28 Michael 1, 27.02.2011
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    Sollte der Durchfluss der sein, der im Speicherldekreis herrscht, scheint mir das bei 14 KW ein bisschen wenig.
    Wenn ich bei einer WP von 7K Spreizung ausgehe, sind das schon 1725l/h.
    Da die Leistung der LWP Außentemperaturabhängig ist, dann die Leistung schwanken, aslo auch höher sein.
    Sollten Herstelerunterlagen zu entnehmen sein, wieviel KW sie beispielweise bei 12 Grad Außentemperatur hat.
    Dann könnter der erforderlich Volumstrom schon bei über 2000lL/h sein.
     
  9. #29 hausmann76, 28.02.2011
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    nicht der Kern der Sache!

    Ihr müsst da schon richtig hinschauen!Die Halm-Pumpe ist für die Beladung des Puffers zuständig, die Hocheffizienzpumpe (rot, Grundfos) ist für die Versorgung der Heizung zuständig...

    Im Übrigen passt der Volumenstrom:

    Q = m x c x dT= 1428 x 8,5 x 1,16 = 14,08

    Ihr vergesst anscheinend, dass es sich bei der Zubadan um eine Maschine mit Inverterverdichter handelt!
    Mit dem Umschaltventil ist sicher alles in Ordnung, es ist die Grundschaltung, die ist einfach Mist und vor allem Steinzeit!!

    So kann ich die vielleicht bauen, wenn ich ein Brennwert-Gerät dran hab, aber selbst bei einem Ölkessel oder bei einer Pelletsanlage hätte das schon nicht mehr funktioniert und erst recht dann nicht, wenn ich den Heizkreis nicht als Mischerkreis ausführe! Die Hocheffizienzpumpe holt sich das, was sie kriegt aus dem Speicher, auch das Temperaturniveau aus dem oberen Teil...

    Das macht die Durchmischung! :mauer

    VG

    Frank
     
  10. R.B.

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    Kombipuffer, hohe VL Temp, da kommt so ziemlich alles zusammen was die Effizienz einer LWP ruinieren kann.

    Gruß
    Ralf
     
  11. bernix

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  12. #32 time4web, 28.02.2011
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    Na wunderbar - wenn hier auch alles nur Mögliche schief gelaufen ist, dann reiht es sich wenigstens in den Rest ein :( :mauer

    Was wären denn sinvolle Schritte, um dem Ganzen Herr zu werden und am besten mit möglichst vorhandenen Mitteln eine effektive und sinnvolle Anlage aufzubauen?

    Hier auf dem Bild habe ich beide Styropor Verkleidungen entfernt

    [​IMG]
     
  13. #33 ThomasMD, 28.02.2011
    Zuletzt bearbeitet: 28.02.2011
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    Aha.

    Undichte Anlagenteile kommen wohl in Deiner Phantasie nicht vor?
     
  14. bernix

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    ...da hat der Frank wohl recht....da gibts keinen Mischer...

    Ich seh da keine Möglichkeit mal schnell Abhilfe zu schaffen.

    Es muss mE ein eigener "Mischerkreis" ausgebildet werden. Mischerkreis in Anführungszeichen, weil diese WP mE keinen Mischer im eigentlichen Sinn braucht und die notwendige niedrige VL Temperatur über die Drehzahl bereitstellen müssen könnte...

    Manchmal können Plagiate sinnvoll sein....Wie es geht hätte sich dein Fachmann woanders abgucken können und keiner hätte ihm einen Vorwurf gemacht....
     
  15. #35 time4web, 28.02.2011
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    "Mal schnell" meine ich auch nicht - da habe ich mich falsch ausgedrückt.
    Meine bisherige Option eines Betriebes ist es, die ganze Anlage zu tauschen.

    Diese Option kommt für mich nach nur einem Jahr Laufzeit nicht wirklich in Betracht ... woher nehmen :yikes

    Die Frage ist halt, mit welchen Mitteln ich das so anpassen kann, dass ich
    - so wenig wie nötig investieren muss und
    - so viel wie möglich übernehmen kann, dass ich
    - mit 2 Leuten (ja, auch von mir aus verschwenderisch lange ;) ) bequem zeitgleich duschen kann,
    - das Teil nicht 24h merklichen Lärm verursacht und ich
    - nicht in den VIP Club des RWE aufgenommen werde
     
  16. bernix

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    ..ich VERMUTE dass es so gehen könnte....
    der Kreis für die FBH wird direkt an den Wärmetauscher angeschlossen.
    Über die Regelung die die Zubadan vielleicht schon hat wird dann die Pumpe für Warmwasserbereitung angeschalten und eine hohe Temperatur gefahren (Warmwasservorrangschaltung) oder die Heizungspumpe angesteuert und die WP liefert die notwendige geringere Wärmemenge.
    Eventuell muss noch ein Umschaltventil rein um die Kreise sauber zu trennen...

    ...und dann steht auch der Duschorgie nichts im Wege:biggthumpup:

    Mal schauen was Frank noch dazu meint.....
     
  17. #37 Michael 1, 28.02.2011
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    Naja genau das sagte ich doch. Ist die einzige Pumpe die auf Bild 3 zu sehen ist.
    Wie du sicher auch siehst habe ich mit einer anderen Spreizung gerechnet.

    Da ich exat diese WP noch nicht verbaut habe, habe mal nen Datenblatt gesucht. http://www.zubatherm-deutschland.de.../pdf/Technische_Beschreibung_Zubatherm_de.pdf

    Auf Seite 9 müssten die Daten dieses Geräts sein. (gesucht habe ich nach dem Typ der aus Seite 1 dieses Forums steht).

    Hier steht zwar Nennvolumenstrom Heizkreis: 40,1 l/min [2,4 m³/h], aber da sich alle Daten hier auf das Außengerät beziehen, denke ich mal das es auch der Voluenstrom ist, den die Regelung anzeigt. (sollte ich mich irren?)
     
  18. #38 time4web, 01.03.2011
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    In einem anderen Beitrag geht es um den Aufbau einer Anlage vor der Realisierung - darin habe ich etwas von einem Brauchwasser Ladespeicher gelesen.

    Worin besteht denn der Unterschied zwischen einem Brauchwasser Ladespeicher, einem Kombispeicher und einem Pufferspeicher?
    Pufferspeicher - nur Heizung oder Warmwasser
    Kombispeicher - Heizung und Warmwasser
    Brauchwasser Ladespeicher - ??
     
  19. bernix

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    Brauchwasserladespeicher...erher kleiner Speicher nur für WW, Wärmeübertragung über innenliegenden WT (Rohrschlangen zB) oder aussen (Plattenwärmetauscher zB)
    Kombispeicher: für beides ...oben eingehängter WW Teil der direkt aufgewärmt wird.

    Pufferspeicher: Oberbegriff für einen einfachen Behälter, der, wenn er gross genug und die Anlage es hergibt für beides genommen werden kann...
     
  20. #40 time4web, 01.03.2011
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    Könnte man denn (erst mal theoretisch) einen Kombispeicher zum Brauchwasser Ladespeicher umfunktionieren und beide Behälter für WW nutzen?
    Oder den größeren Teil, der bis jetzt für die FBH genutzt wurde?

    Ist das hygienisch realisierbar?
     
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