Nachteile Bodenplatte Stahlfaserbeton

Stahlfasern kann man vor Betoneinbau nicht Kontrolieren wie Matten. Bei der Zugabemenge wurde (und wird) oft gespart. Falsche Zugabe der Fasern kann zu ungleichmässiger Verteilung im Beton führen.

Bei tragenden Bauteilen sind entweder die Anforderung an die Ausführung und Überwachung extrem hoch, oder es ist nicht zulässig (Was nicht heisst, dass es nicht funktioniert). Bei Lastabtragung über Fundamente ist es Problemlos, wenn die Bodenplatte nur Konstruktiv bewehrt wird. Ein guter Weg wäre eine Kombibewehrung, also Baustahlmatten und Stahlfasern, diese Ausführung macht auch im EFH Sinn.

XPS direkt auf Kiesschicht? Ich kenne das nur auf Sandbett oder Sauberkeitsschicht. Wo kommt eigentlich deine Erdung hin? Und welchen Lastfall Wasser hast du, wie wird Abgedichtet?

 

ein genäherter wegweiser zur groben richtungsbestimmung:
die fasern im sfb entsprechen etwa der kleinsten mattenbewehrung
(optimistische) mindestbew. ist min 2-3x so gross
also: klass. bew.zulagen - einsparung? käs!

das tolle an sfb:
ich bekomme als "statiker" mein vollhonorar -
für arbeit, die andere erledigen.
wenn ich damit zufrieden sein kann, ist das toll.

mit "glück" bemerkt man erst, wenn die erf. sicherheiten um 1/3 reduziert
werden, schäden.
1/3 ist allerdings nicht unbedingt viel ..

wenn was nicht hinhaut, sind andere schuld



bei "sonderbauteilen" kann sfb u.u. echte vorteile haben.
dazu werden genug dissertationen verfasst

 

Was ich als Laie in der Theorie absolut nicht verstehe:
Wie kann denn die Platte (stat. bewehrt) die Zugbelastung aufnehmen, wenn die Fasern gar keine Verbindung untereinander haben. Oder darf man das nicht linear betrachten, sondern eher als Matrix? Weis nicht, wei ich das erklären kann.

 

Es gibt noch einen netten Punkt, der oft übersehen wird, zumindest, wenn es um tragende Bodenplatten geht.
Die Rechennormen für Matten- und Stabbewehrung sind in den meisten (allen?) Bundesländern eingeführte technische Baubestimmungen - haben also so eine Art Gesetzescharakter.
SFB wird darin nicht erwähnt.

Ergo bricht, wer Bewehrung über SFB erschlägt, gültiges Recht.

Uuuups

 

jain.

es gibt bauvorhaben, da versuchen´s die betonfaserer immer wieder
wenn man dann (oh! ungewohnt!) sagt, welche beanspruchung das
bauteil aufnehmen können soll, ist schnell schicht .. anscheinend lässt sich
nur eine begrenzte menge fasern zusetzen - jedenfalls kommt dann
schnell der vorschlag, den "rest" mit konv. bew. abzudecken

 

Der rechnerische Nachweis ist der Knackpunkt, bei Kombibewehrung kann dies einen Sinn machen, wenn Matten oder Stabstahl punktuell oder Linienartig die Kräfte aufnehmen, Bereiche dazwischen mit Stahlfasern konstruktiv gemacht werden. Ob das den Aufwand wert ist, kann ich nicht beurteilen, glaube eher nicht. Ich weiss nur, dass wir auf diese Art dann arbeiten, wenn Statisch relevante Bodenplatten gemacht werden. Was im Industriebodenbau selten der Fall ist.

Fasern funktionieren anders, die sind 3-Dimensional im Beton verteilt.

Wir führen seit über 16 Jahren Bodenplatten in Fasern und/oder Betonstahbewehrung aus. Fasern würden wir sicher nicht mehr machen, wenn die nicht ihre Berechtigung hätten. Die liegt aber hauptsächlich im konstruktiv Bewehrten Anwendungsfall. Übrigens, die Mengen sind zwischen 20 bis 45 kg/m³ bei 20 cm stärke also 4 bis 9 kg/m². Mehr ist nicht Wirtschaftlich. Allerdings braucht man weniger Fasern als bei Matten. Und natürlich werden dafür Statische Berechnungen erstellt, welche Belastungen der Boden aufnehmen kann. Allerdings nach anderen Rechenmethoden als bei Bewehrung. Könnte man mit Fasern jeden Anwendungsfall abdecken, gäbe es wohl kein Baustahl mehr.

Dein Sandbett, Erdung aussen mit Edelstahl und Abdichtung hört sich ja schon mal gut an. Bleib bei den Fasern skeptisch. Ich wäre es auch.

 

Es gibt Befürworter. Hier:

Stahlfaserbeton ist doch ok ....

im Industriebau, Bodenplatten, besondere Anwendungsfälle.

Aber nicht bei Wohnhäusern in der Bodenplatte, in der Wand als sorgloser Ersatz für konventionelle Bewehrung.
unbewehrte Bodenplatte, dann weglassen
bewehrte Bodenplatte dann Bewehrung.

 

Ich bin auf der Suche nach neueren Informationen zur Stahlfaserbetonbodenplatten. Wie sind denn da inzwischen die Erfahrungen im Efh Bereich?
Wo kann ich Infos dazu finden?

 

Daran hat sich meines Wissens nach nichts geändert in den letzten 4 Jahren

SFB als Rissvorsorge in statisch nicht bewehrten Platten bzw. nur konstruktiv bewehrten Platten - ja.
SFB für statisch bewehrte Bodenplatten - N E I N

 

Danke Ralf, also keine wesentlichen Änderungen im Vgl. zu 2011

 

NÖ.

Hier findest Du die Liste der Technischen Baustimmungen, die in Niedersachsen bauaufsichtlich eingeführt sind, also nicht im Rahmen eine privatrechtlichen Vereinbarung abbedungen werden können.
https://www.google.de/url?sa=t&rct=...34.pdf&usg=AFQjCNHUhkI2NU9J4tC-Yv9zzM_-FxDBQA

Mit pdf öffnen,

Ich finde unter Stahlbeton nichts, was SFB betrifft.

 

Doch.

Die Thematik wird jetzt in der DAfStb-Richtlinie „Stahlfaserbeton“ geregelt. Mit der bauaufsichtlichen Einführung der Stahlfaserbetonrichtlinie ist die Verwendung von Stahlfaserbeton im statisch relevanten Bereich nun möglich und Einzelzulassung bzw. allgemeine bauaufsichtliche Zulassung vom Deutschen Institut für Bautechnik (DIBt) sind nicht mehr erforderlich.

Ob es deshalb im EFH-Bau sinnvoll ist, steht auf einem anderen Blatt. Hochregallager werden in großem Umfang so bemessen und gebaut. Die Prüfungen und die statischen Nachweise sind dort aber besser auf die Fläche umzulegen.

 

Durch die Einführung der DAfStb-Richtlinie hat sich da schon was getan.
Allerdings zeigt die Erfahrung, dass es auch schwierig ist, den Beton nach DAfStb-Richtlinie auf dem Markt zu bekommen. Das Prüfverfahren (äquivalente Biegezugfestigkeit) ist aufwändig und kann nicht von jedem Betonlabor durchgeführt werden, deswegen lassen viele Transportbetonwerke diese Prüfung nicht durchführen und haben damit auch Stahlfaserbeton nicht im Angebot.

Im Bereich von Industrieböden beispielsweise werden häufiger Stahlfasern verwendet. Dieser wird dann aber in der Regel nicht als "Stahlfaserbeton nach DAfStb-Richtlinie", sondern als "Beton mit Stahlfasern" (pauschale Zugabe einer Fasermenge ohne weitergehende Prüfungen) deklariert, was nichts miteinander zu tun hat.

 

@ lebski und James:

Ich wage leisen Widerspruch:
Schaut Euch mal den link an. Das ist der aktuelle Stand der in Nds bauaufsichtlich eingeführten technischen Bestimmungen. Da ist die SFB RiLi nicht dabei, wohl aber die Normen für "klassisch" bewehrte Betonteile.
Die einzige DAfStb RiLi, die da drin steht, ist die Instandsetzung RiLi (oder habe ich da was übersehen)

Mag in anderen Bundesländern sein, das die SFB Rili eingeführt ist, in NDS (noch) nicht. Also wäre die Verwendung derzeit ein Verstoß gegen das öffentliche Baurecht in Niedersachsen!

 

ich bezweifle, dass die listung in den etb als verwendungsnachweis
zwingend erforderlich ist - es gibt immer noch andere wege.
ich bezweifle aber auch, dass sich die physik (oder das geforderte
sicherheitsniveau bzgl. standsicherheit oder gebrauchstauglichkeit)
in den letzten 4 jahren so grundlegened geändert hat, dass man
jetzt, meinetwegen sogar auf basis der dafstb-rili, sagen könnte:
jepp, wir machen das jetzt in sfb (oder allg.: faserbeton).
vielmehr wird nach wie vor ein stat. nachweis (statt bauchgefühl)
erforderlich sein. bei platten mit kleinen punktlasten (egal, ob
aus regalfüssen oder gabelstaplern) ist das nicht die riesenaktion,
da tauchen eher andere probleme auf.

 

markus - was nicht gelistet ist, ist nicht eingeführt - so weit klar.
Da aber die Normen für den stab- und mattenstahlbewehrten Beton eingeführt sind, sind diese quasi Gesetz.

Wer also tragende Stahlbetonteile auf anderer Grundlage bemisst, verstößt gegen ein "Gesetz".
Das ist so, als würde man sich mit seinem Nachbarn auf einen geringen Grenzabstand als nach LBO mindestens erforderlich einigen.
Beide stört es nicht und trotzdem hast Du einen Schwarzbau! Auch wenn keiner das Bauamt benachrichtigt.

DA liegt die Krux.

 

Die Stahlfaser-Rili ergänzt die EN 206 und ersetzt (kleine) Teile davon, womit dann die Fasern erlaubt sind. Also kein Gestzesverstoß.

DAfStb
-
Richtlinie
Stahlfaserbeton
Ergänzungen und Änderungen zu DIN
EN 1992-1-1 in Verbindung mit DIN EN 1992-1-1/NA, DIN EN 206-1 in Verbindung mit DIN 1045-2 und DIN EN 13670 in Verbindung mit DIN1045-3–Teil 1:
Bemessung und Konstruktion–Teil 2: Festlegung, Eigenschaften, Herstellung und Konformität
–
Teil 3: Hinweise für die Ausführung
Ausgabedatum:
November
2012
(Ersatz für Ausgabe März 2010; bisherige Vertriebsnummer 65050)
Vorwort:
Die Richtlinie regelt Eigenschaften und Anwendungen des Baustoffes „Stahlfaserbeton“, die nicht durch DIN EN 1992-1-1 in Verbindung mit DIN EN 1992-1-1/NA (Eurocode 2), DIN EN206-1 in Verbindung mit DIN 1045-2 und DIN EN 1367 in Verbindung mit DIN1045-3 bzw. die DAfStb-Richtlinien
„Betonbau beim Umgang mit wassergefährdenden
Stoffen“ bzw. „Wasserundurchlässige Bauwerke aus Beton“ abgedeckt sind. In beiden o. g.
Richtlinien ist der Einsatz von Stahlfaserbeton bereits vorgesehen.
Die Richtlinie nimmt eine Klassifizierung des Stahlfaserbetons anhand der
Nachrissbiegezugfestigkeit in Leistungsklassen vor. Es gibt zwei Leistungsklassen:
–
Leistungsklasse L1 für kleine Verformungen;
–
Leistungsklasse L2 für größere Verformungen und in Kombination mit
Betonstahlbewehrung.
Anwendungsbereich:
Diese Richtlinie gilt für die Bemessung und Konstruktion von Tragwerken des Hoch
-
und
Ingenieurbaus aus Stahlfaserbeton sowie Stahlfaserbeton mit Betonstahlbewehrung bis
einschließlich zur Druckfestigkeitsklasse C50/60. Die Richtlinie gilt nur bei Verwendung von
Stahlfasern mit formschlüssiger, mechanischer Verankerung.
Änderungen gegenüber der Ausgabe März 2010:
Umstellung der Richtlinie auf DIN EN 1992-1-1 in Verbindung mit DIN EN 1992-1-1/NA und DIN EN 13670 in Verbindung mit DIN 1045-3. Präzisierung des Verantwortungsbereiches für
den Auswaschversuch nach Anhang M zur Feststellung einer homogenen Faserverteilung im Fahrmischer