Garagenboden /-fundament /-bodenplatte

Das ist aber mal ne Fragenliste...

Zu 1.) Glatt?! Du meinst wohl eher eben?! Es gilt DIN 18202; hier auch Zeilen bzgl. der Ebenheit enthalten für oberflächenfertige Böden sowie mit erhöhten Anforderungen. Entsprechend muss dann natürlich ausgeschrieben werden.

Zu 2.) Wenn 'nur' als Garage zum Parken benutzt wird (also keine Trätigkeiten ausgeführt werden bei denen Öl oder sonstige wassergefährdenden Stoffe austreten), würde ich es nicht machen. Ist aber Geschmackssache.

Zu 3.) Tragwerksplaner muss rechnen und entspr. bemessen. Frostfrei muss natürlich auf jeden Fall gegründet werden.

Zu 4.) Kann eine Firma machen, die entspr. 'gute' Betonbauer hat.

Zu 5.) Ja, das ist nicht ganz einfach auf eine Bopla mit Gefälle Betonwände zu erstellen...geht aber.

Zu 6.) Das kann hier so keiner sagen. Stahlbedarf steht nach Tragwerksplanung fest. Zwischen 1 und 2,5 Tonnen (vermutlich kommst Du mit einer 'nur 18cm dicken Bopla nicht hin) werdens schon werden...

Zu 7.) Wenn flügelgeglättet wird, warum dann noch beschichten? Warum kann kein C30/37 flügelgelättet werden? (ist mir neu)


(Erdung ist immer gut....dann aber auch entspr. äußeren Blitzschutz)

 

1. und 7. Wenn du die Oberfläche Flügen (glätten) lassen möchtest, ist C 30/37 LP XC4, XD3, XF4 falsch. LP (Luftporenbeton) glätten ist der Mangel vorprogramiert. Nimm einen C 30/37 XM2 und sag dem Betonlieferant, dass mechanisch geglättet wird, wegen des Abbindens. Wenn Statisch ein C25/30 genügt, kannst du den auch nehmen, wenn der Betonlieferant dir bestätigt, dass man den glätten kann. Dann ist aber auch mehr Zement als standartmässig drin.

2. Lass eine Hartstoffeinstreuung machen. Kostet vieleicht 100 € mehr. Beschichtung wäre dann rein optisch, ist aber auch sehr rutschig. Fllas du Beschichtest, musst du diffosionsoffen arbeiten, sonst hält das wegen aufsteigender Feuchtigkeit nie.

4. Geglättet mit 2 % Gefälle und einer vereinbarten Ebenheit nach DIN 18202, Tabelle 3, Zeile 3 muss selbstständig pfützenfrei Entwässern. 2 % ist aber auch die Mindestanforderung dafür.

 

Moment mal. M.W.n. ist der Luftporenanteil erforderlich auf Grund der in einer Garage zu erwartenden Tausalzbelastung und den daraus resuktierenden Bedingungen in Hinblick auf die Bewehrungsüberdeckung.

Enterprise ruft Cpt. Kirk

 

Öhm. Wir machen hundertausende m² geglättet Hallenböden im Jahr mit Flügelglätten. Davon wird der überwigende Teil auch im Winter von aussen angefahren, also Tausalze eingeschleppt. Da wird nie LP genommen, weil die dichte Oberfläche (durch das Glätten) zu Luftlinsen führt, es kommt zu Abplatzungen der Randzone.
Alleine das Glätten macht die Oberfläche so dicht, dass Tausalz die Bewehrung (bei ausreichender Überdeckung) nicht schädigen kann. Mit Hartstoffeinstreuung wird das nochmals besser, und die Kosten dafür sind geringer als die für die Luftporen.

Und bevor der Hinweis auf die EN 206 kommt, weil da irgendwo C35/45 XM3 oder eine Festigkeitsklasse niedriger wenn LP kommt: Da ist ein Fehler in der Norm. Wurde uns vom Normenausschuss bestätigt, dass LP und glätten nicht geht. Weiter wurde gesagt: Ist ja nicht so schlimm, eine DIN ist ja keine Gebrauchsanleitung, was geht müsse ja auch der Verarbeiter sagen. Fand ich eine tolle Aussage.

 

Aber doch keine tragenden Platten - oder. Da geht es in Sachen Bewehrung doch eher um "konstruktive" Bewehrung, oder?

DAS hätte ich mir schriftlich geben lassen.
Damit hättest Du bei Baupfuscher-Anwälten ein Vermögen verdienen können.

 

Die sind überwiegend konstruktiv, etwa 25 % sind tatsächlich auch Tragend. Aber halten müssen ja die ja beide.

DAS hätte ich gerne schriftlich bekommen. Die haben sich aber geweigert.

 

Ist immer ne Zwickmühle in einer Tiefgarage. Ich finde die Lösung nicht prickelnd, einen unbeschichteten LP-Beton zu überfahren. Glätten und LP-Beton sind 2 Dinge, die sich auf der Schadenshäufigkeit ausschliessen. Die Luftporen brauchst Du aber, um die Frost-Tausalz-Beständigkeit zu sichern. Ich habe schon eine Menge Tiefgaragenböden gesehen, wo nach 2-3 Jahren die ersten Abplatzungen zu sehen waren.

In so fern folgende Lösungen:
1.
C 35/45 XC4 XD3, max. w/z = 0,45, min c = 40 mm und eine OS8-Beschichtung
2.
C 30/37 XC3 XD1, max. w/z = 0,55, min c = 40 mm und eine OS8-Beschichtung mit jährlicher Begehung (Wartungsplan), in der Risse etc. dokumentiert und sofort saniert werden.

Steht so im DBV-Merkblatt "Parkhäuser" und das nicht grundlos

 

Aber wir reden hier nicht von einer stark befahrenen Tiefgarage oder Parkhaus.

Das ist eine Garage für einen Privatmann wo das Auto ca. einmal am Tag langsam raus- und wieder reinfährt...
Ist das dann mit der OS8-Beschichtung nicht ein wenig 'übertrieben'?

 

Gebe ich Dir vordergründig recht, aber ...

Dieses Thema haben wir schon mit vielen Kollegen aus der Branche diskutiert. Wir haben Fälle untersucht (Frostabplatzungen nach 2-3 Wintern), wo bei Parkgaragen mit 20 Stellenplätzen in Mehrfamilienhäusern auch so argumentiert wurde, dass ja die Leute nur morgen raus und abends wieder rein fahren. Bei der berufstätigen Bevölkerung mag das ja so sein, bei den Hausfrauen und Müttern aber nicht. Die bringen erst die Kinder weg, gehen dann einkaufen, holen die Kinder von der Schule wieder ab, fahren zum Kaffeetrinken und abends zum Spinningkurs .. etc pp. Ist etwas plakativ beschrieben, aber die gemachten Beobachtungen bestätigen das. Deshalb würde ich IMMER eine Beschichtung empfehlen.

Nun zum dem konkreten Fall aus #1:
36 m² werden wohl 3 Stellplatze ergeben denke ich. Wenn keine Beschichtung, dann muss auf jeden Fall ein Gefälle rein. In den Betonplattenbeton wird man das ja schlecht einbauen können, daher muss dann noch ein entsprechender Estrich drauf. Und ich denke, dass diese Chose wird teurer als die Beschichtungsvariante.

Es gibt eine Menge Varianten, von denen ich die "direkt befahrene, nicht geneigte und flügelgeglättete Betonfläche" technisch am schlechtesten und die "Beschichtungsvariante" technisch am dauerhaftesten bewerten würde.

 

Ich sag mal so....
Ich verstehe nicht so ganz wo das Wasser hin soll????
Einfach in einern Bodeneinlauf und weg damit? oder wie?

 

An was dachtest Du ???

 

FBH und verdunsten. Dann sind die Reifen auch immer vorgewärmt.

 

Die Häuser stehen aber nicht auf 18 cm tragender Platte, weil das gar nicht geht.18 cm und tragend schließen sich in diesem Fall aufgrund der oben und unten einzuhaltenden Betondeckung aus.
Außerdem sollte man die Anschlußbewehrung und die Fugenbleche(-bänder) für die aufgehenden Wände mit Erdanfüllung nicht vergessen.
Und mindestens an der Einfahrt ist da nix mehr mit frostfrei, da ist die "Bodenplatte" dann mindestens 80 cm oberhalb der frostfreien Tiefe ;-)