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  1. #1
    Avatar von Vossi
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    Wärembrücke oder Undichtigkeit

    Moin zusammen.
    Ich hab mir einen Schaden bei Kunden von uns angeschaut. Sie bewohnen einen "Fachwerkbungalow" der ca. 6-8 Jahre alt ist. Die Konstruktion ist aus 200er KVH mit Blendergefachen und Styroporkern. Innen sind 15mm GFP direkt auf diese Ständer geschossen. E-Installation ist einfach durchgebohrt. Eine Luftdichtigkeitsebene ist mit einer Folie angedeutet.

    Zum Problem. Wir haben dort letztes Jahr einen Wasserschaden beseitigt. Also die Reste davon. Die Estrichtrocknung ist durch einen Fachbetrieb ausgeführt worden. Nun ist an der Nord-Ost Ecke des Hauses ÜBER der Fussleiste eine Durchfeuchtung (10*10cm) entstanden. ABER auf der Ostwand im selben Raum mittig auch (5cm hoch/10cm breit). Die "Flecken sind nur oberhalb des Estriches zu sehen. Der Trocknungsbetrieb war vor Ort und hat Teile des Estrichs geöffnet und in Teilen nachgetrocknet, um wie ich vermute, auszuschliessen das es sich um Restfeuchte vom Schaden handelt.
    Heute war ich vor Ort und habe folgendes festgestellt.
    1. Wandtemperatur oberhalb Estrich überall im Raum über 19°C.
    2. Luftfeuchtigkeit Rel. 32%
    3. Lagerpfette oberer Rand um die 15°C beim geöffneten Estrich.
    4. Bodenplatte 5°C --> geht dann zum Holz hin auf 9°-15°C hoch.
    5. Steckdosen entfernt, keine Undichtigkeiten Luftdichtigkeit festzustellen. kein Kondensatausfall im Bereich der Dosen.
    6. Probelöcher gebohrt, Folie entfernt. Kein Luftzug zu bemerken.
    7. Äussere Gebäudehülle unversehrt, keine eindringende Feuchtigkeit festzustellen.
    8. Aufbau BoPla->Folie->Styropor 4cm->Folie->Styropor 4cm->Estrich
    9. Es ist KEINE erhöhte Feuchtigkeit im Bereich unter Estrichoberkante festzustellen. Drüber auf Grund der Trocknungsmaßnahmen auch nicht mehr.
    10. HWR andere Nord- Ost Ecke, keine Probleme.
    11. Mit dem IR-Thermometer alle Estrichfugen im Haus gemessen. Nie unter 17°C

    Kondensat fällt meiner Meinung nach aus, da die Wandtemperaturen lang über 12,6°C liegen, selbst unter Estrichniveau. Wandteile waren NICHT durch Möbel verstellt. Von aussen geht auch nichts, weil die erste Folie unter der Lagerpfette hochgeführt wird.Ich kanns mir nur mit der nicht vollständigen Trocknung erklären.
    Da es nicht meine Art ist, Dinge zu verstecken unter Spachtelmassen und Anstrichen würd ich gerne noch ein paar andere Meinungen oder Erfahrungen hören. Bin mit meinem Latein am Ende...
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  2. Wärembrücke oder Undichtigkeit

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  3. #2
    Themenstarter
    Avatar von Vossi
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    Kondensat fällt meiner Meinung nach NICHT aus,

    Danke mls
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  4. #3
    Bauexpertenforum Avatar von mls
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    so eine situation ist kaum vollständig/richtig beschreibbar.
    dazu müsste man fotos aus der bauphase haben - die würden vielleicht
    den kriminalistischen spürsinn befeuern

    wenn ich das richtig verstehe, sind die flecken etwa in höhe der sockelleiste?

    von aussen kann SICHER keine feuchtigkeit kommen?

    wurde der estrich soweit geöffnet, dass man die "folien" sehen konnte?
    (in doppellagen hält sich eingedrungene feuchtigkeit ewig..)

    wenn von aussen und von unten nix kommt und i.w. ausreichend getrocknet
    wurde: was willst du da befunden?

    ich trau mich wetten, dass ich an der fusspunktabdichtung und anderen
    holzbaulichen und abdichtungstechnischen details was zu meckern finden
    würde - was ursächlich sein könnte, kann man nur durch (möglicherweise
    ziemlich unverhältnismässige) bauteilöffnung eruieren.
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  5. #4
    Avatar von susannede
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    Waren diese 2 Stellen (Nord-Ost-Ecke und Mitte der Ostwand, beides Höhe über Sockelleiste) zum Zeitpunkt des Wasserschadens auch besonders stark betroffen ?

    Wie hat sich der Wasserschaden damals auf die heute trockenen Wandflächen ausgewirkt, d.h. war die Feuchte gleichmäßig nach oben an den Wänden hochgezogen ? Wenn ja, wie hoch, auch bis OK Sockelleisten (welches Material haben die?) ?

    Wie sieht die Abstellung des Estrichs am Rohdecke-zu-Wandübergang aus, wie ist die Beplankung innen an den (Roh-)Boden herangeführt, wie ist das Schwellenholz (auch "untendrunter", Lücke ?) auf den Boden angeschlossen und ggf. an-/abgedichtet ?

    Kannst Du da mal eine Skizze (Schnitt) machen ?

    Kondensatausfall aus "getrockneter" Jetzt-Situation eher unwahrscheinlich, Restkondensation aus Wasserschaden-Feuchte - siehe mls, zwischen Folien - an zwei baulich bedingten "Mangelstellen", also verbliebene "Feuchtetunnelwege" imho durchaus möglich.

    Grüße,

    Susi
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  6. #5
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    Avatar von Vossi
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    Danke Euch beiden erstmal, bin auf dem Sprung, werde später ausführlich antworten.
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  7. #6

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    Du schreibst von "Folie" Das kann von Müllsack bis Katja Sprint so ziemlich alles sein!
    Was ist denn mit der Abdichtung der Sohlplatte nach unten??

    Fotos? Ein Bild sagt.....
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  8. #7
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    Avatar von Vossi
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    Ja Ralf, das mit der Folie. Sieht aus wie Teichfolie. Bilder taugen leider nichts. Die unterste ist unter der Pfette nach innen/oben geführt. Find ich pers. unglücklich gelöst. Aufbau unter BoPla? Das weiss der liebe Gott. Auf der Platte liegt die erste Folie, auch schwarz. Anschlüsse sind nicht definierbar, da nur ein kleines Loch im Estrich ist. Sieht mir aber aus, wie nur übereinander gelegte Schichten. Dann Styro, Folie schwarz , Styro Estrich. Wenn jetzt die Platte nass wäre, würd ich dir Lösung haben, ist aber trocken (Hydromette ******* 25-30 Digits). Ich tippe auf unzureichende Trocknung nach dem Wasserschaden. Leitung hinter der Dusche war undicht und hatte den Estrich "geflutet". Wandteile bis auf 20cm höhe wurden entfernt und erneuert.
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  9. #8
    Avatar von fmw6502
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    @Vossi

    hast Du heute nichts besseres vor? Aufjedenfall: Herzlichen Glückwunsch!

    Gruß
    Frank Martin
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  10. #9
    Avatar von susannede
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    Achherrjeee...wie gut das Frank Martin als Geburtstagswacht funktioniert...

    Alles erdenkliche Gute zum Geburtstag!



    (Tschulligung, falls da irgendwelche Vitamine drin sind...)
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  11. #10
    Avatar von fmw6502
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    die Ehre gilt Lukas

    Gruß
    Frank Martin
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  12. #11
    Avatar von susannede
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  13. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  14. #12
    Avatar von Lukas
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    Merlot?

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  15. #13
    Avatar von susannede
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    Oui bien sur.
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