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Betontreppe mal anders ...

Diskutiere Betontreppe mal anders ... im Forum Beton- und Stahlbetonarbeiten auf Bauexpertenforum.de


  1. #1

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    Betontreppe mal anders ...

    Liebes Forum,

    unser Architekt ist auch noch (seit längerem) am Grübeln, deshalb kann es nicht verkehrt sein, auch mal hier zu fragen.

    Wir haben im Haus viertelgewendelte Trppen, sehr offen, eine geht von der Galerie frei zu beiden Seite nach unten. Es ist aber immer so, dass die Schmalseite der viertelgewendelten Treppe an eine tragende Wand anschließt, man kann also hier "die Ecke abstützen".

    Nun fangen wir langsam an uns von Holz- oder Stahltreppen zu verabschieden und wenden uns Betontreppen zu. Was uns nicht gefällt ist, das normal Betontreppen so klobig und schwer, bei uns dann in leichter offener Bauweise des Hauses, wirken.

    Deshalb die Frage: kann man eine Betontreppe auch als Mittelholmtreppe realisieren, dass der Mittelholm natürlich dicker ist, als bei einer Stahltreppe ist auch klar. An den Mittelholm kann man Betonplatten als Stufen im Verbund mit dem Mittelholm "eingießen" bzw. "mitgießen". Seitlich vom Mittelholm könnte man dann zwischen den Stufenplatten durchsehen. Die Oberflächen der Stufen soll später gefliest werden.

    Wir haben so etwas irgendwo schonmal gesehen, finden es aber nicht. Gibt es für solche Treppen eine spezielle Bezeichnung? Hat einer eine Idee, wo so etwas zu sehen ist? Wieviel wäre - Pi mal Daumen - die Mehrkosten einer solchen Lösung?

    Für Eure Hilfe im voraus besten Dank!

    Viele Grüße,

    Ralf
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  2. Betontreppe mal anders ...

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  3. #2

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    Was uns nicht gefällt ist, das normal Betontreppen so klobig und schwer, bei uns dann in leichter offener Bauweise des Hauses, wirken.
    Vielleicht wäre ja dies eine Alternative ? Auch wenn die Setzstufen geschlossen sind, strahlt die Treppe doch eine ungemeine Leichtigkeit aus.
    Ich kenne nicht den letzten Stand, aber ich meine es gäbe noch keine Zulassung dafür. Ob das nur für den öffentlichen Raum gilt und in wie weit die private Nutzung davon betroffen ist, weiß ich nicht. Ebenso wenig was sowas kostet.

    Einfach mal nachfragen
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  4. #3
    planfix
    Gast
    unklobig wird das wohl nicht, weil der stahl im beton einfach noch beton drüber benötigt.
    und ich verstehe auch den hintergrund nicht ganz, weil stahl + holz meist recht günstig ist.
    soll der architekt doch mal grübeln...
    ansatz: blechwannen für estrich auf stahlmittelholm?
    ansonsten wäre ein umdenken eurerseits sicherlich zweckmäßig.
    berät euer architekt euch denn nicht?
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  5. #4

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    Zitat Zitat von ralf9000 Beitrag anzeigen
    Nun fangen wir langsam an uns von Holz- oder Stahltreppen zu verabschieden und wenden uns Betontreppen zu. Was uns nicht gefällt ist, das normal Betontreppen so klobig und schwer, bei uns dann in leichter offener Bauweise des Hauses, wirken. ... kann man eine Betontreppe auch als Mittelholmtreppe realisieren, dass der Mittelholm natürlich dicker ist, als bei einer Stahltreppe ist auch klar. An den Mittelholm kann man Betonplatten als Stufen im Verbund mit dem Mittelholm "eingießen" bzw. "mitgießen". ... Die Oberflächen der Stufen soll später gefliest werden. ...
    Stahlbeton-Mittelholmtreppen waren vor 50 Jahren 'mal ziemlich beliebt - wenn viel Platz war, also eher in repräsentativen Gebäuden für Kultur oder Verwaltungen - und bei Laufbreiten ab 2,0 m aufwärts.

    Die Fliesen 'drauf machen' s noch fetter. Ich denke da spontan eher an Terrazzo oder Sichtbeton.

    Insgesamt kann ich den Gedankengang nicht nachvollziehen. Was genau spricht gegen eine Wangen- und für eine Laufplattentreppe?
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  6. #5
    Themenstarter

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    Vielen Dank schonmal für die hilfreichen Antworten, habe aber ein paar Kommentare:

    Zitat Zitat von HolzhausWolli Beitrag anzeigen
    Vielleicht wäre ja dies eine Alternative ?
    Wao, das sieht gut aus, aber ist wahrscheinlich auch zu teuer, werde aber mal anfragen, auch nach der Zulassung.

    Zitat Zitat von planfix Beitrag anzeigen
    berät euer architekt euch denn nicht?
    Zitat Zitat von planfix Beitrag anzeigen
    ... soll der architekt doch mal grübeln...
    Der ist mit unseren Wünschen seit Monaten am Grübeln, trotz Rückfragen kommt nichts, "ist nicht sein Standard". Dabei geht es doch um unseren "Standard" ...

    Zitat Zitat von planfix Beitrag anzeigen
    ... und ich verstehe auch den hintergrund nicht ganz, weil stahl + holz meist recht günstig ist.
    Wir haben jetzt den 8. Tag mit Angucken von Treppen in Ausstellungen hinter uns. Leider ist es so, die günstigen gefallen uns nicht und die in die Nähe kommen, hat man nicht das Gefühl "Ja das ist es", wie wir es normal haben beim Aussuchen anderer Teile.

    Zitat Zitat von Skeptiker Beitrag anzeigen
    Insgesamt kann ich den Gedankengang nicht nachvollziehen. Was genau spricht gegen eine Wangen- und für eine Laufplattentreppe?
    Eine Beton-Laufplattentreppe (ich meine die "normalen Betontreppen) gefällt uns nicht, sie strahlt für uns keine Leichtigkeit aus und läßt wenig Lichtblicke durch.
    Eine Stahlwangentreppe mit Stufen für Fliesen war bis jetzt das, was unseren Vorstellungen am Besten entsprach, bis zu dem Moment wo wir den Preis hörten, der bei diesem Modell bei dem 2,5-fachen der "normalen" Beton-Laufplattentreppe lag.

    Grüße, Ralf.
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  7. #6

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    hmmmmmmm

    http://www.fabianundschroeder.de/img/52.jpg

    leicht und so.

    kann man da vielleicht mal einen grundriss zu sehen?

    budget (nicht) nach oben offen?

    seite 34 im pdf-portfolio des links

    http://www.ellinghaus.com/ellinghaus-portfolio.pdf

    so was in der art in ausführung mit mittelscheibe?

    da sollte doch was entwerfbar sein ...

    schwarz
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  8. #7
    Themenstarter

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    Hallo 'schwarz',

    vielen Dank.

    Zitat Zitat von Schwarz Beitrag anzeigen
    Ne, das ist nicht unser Geschmack, die strahlt zu viel Dynamik aus und springt fast in den Raum. Zudem stelle ich mir das schwer mit dem Fliesen der Stufen vor ...

    Zitat Zitat von Schwarz Beitrag anzeigen
    seite 34 im pdf-portfolio des links http://www.ellinghaus.com/ellinghaus-portfolio.pdf
    so was in der art in ausführung mit mittelscheibe
    Im Prinzip ja, nur die Stufenplatten sind schon sehr dick. Dazu haben wir keine Wand links und rechts, deshalb der Gedanke an einen Betonmittelholm. Aber im Look und Feel ist das schon in etwa ...
    Was ist eine Mittelscheibe?

    Zitat Zitat von Schwarz Beitrag anzeigen
    budget (nicht) nach oben offen?
    Natürlich nicht!

    Grüße und Danke, Ralf.
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  9. #8

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    mit mittelscheibe hatte ich so etwas gemeint.

    hatte ursprünglich an so etwas gedacht.

    http://www.google.de/imgres?imgurl=h...82iPmyBsH7sYgO

    schwarz
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  10. #9
    Bauexpertenforum Avatar von mls
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    Zitat Zitat von ralf9000 Beitrag anzeigen
    .. kann man eine Betontreppe auch als Mittelholmtreppe realisieren .. Wieviel wäre - Pi mal Daumen - die Mehrkosten einer solchen Lösung?
    zu 1: ja.
    zu 2: erheblich

    deine beschreibung der randbedingungen ist mir genauso unklar, wie
    der gestalterische gestus - aber dafür sind auch deine fachleute da
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  11. #10
    Avatar von Lukas
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    Hi Ralf!

    Betonkonstrukt wegen Fliesen? Oder gibts noch nen Grund?

    Fliese kann auch auf Stahl funktionieren.

    Gruß Lukas
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  12. #11
    planfix
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    kannst du mal ein bild einstellen von dem was du dir vorstellst, so quasi die wunschtraumtreppe?
    normalerweise ist so was für einen schlosser kein zauberwerk. ich würde für den fall "fliesen auf stufen" eine blechwanne vorschlagen. das dürfte je nach blechstärke, randhöhe und fliese die simpelste lösung sein.
    einschlägige treppenhersteller, die normal holzstufen anbieten, werden hier sicherlich preislich zuschlagen, daher schlosser!

    bervor irgendwelche treppenbaufirmen anfingen diesen markt zu beackern, ist man auch zum schlosser oder schreiner gegangen. meist bieten die sogar heute noch einen besseren preis, weil sie keine hochglantprospekte und vertriebler bezahlen.
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  13. #12
    Themenstarter

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    Ich habe jetzt mal viel gegoogelt, dass was unser Vorstellung am ehesten von der Konstruktion (nicht aber der Breite) entgegenkommt ist http://www.beton.org/service/news/ne...aus-beton.html
    Natürlich auf 90cm Breite und einviertelgewendelt.
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  14. #13
    Themenstarter

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    Zitat Zitat von mls Beitrag anzeigen
    zu 2: erheblich
    Was heisst "erheblich"? Ein Faktor 2, der wäre ok ...

    Zitat Zitat von mls Beitrag anzeigen
    .... der gestalterische gestus ...
    Tut mir leid ich verstehe deine Wortwahl nicht, bin wahrscheinlich nicht so gebildet, Verzeihung. Auch wenn ich unter http://wortschatz.uni-leipzig.de/cgi...=1&Wort=Gestus mich versuche schlauer zu machen, bin ich auch erstmal ratlos ...
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14
    Themenstarter

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    Zitat Zitat von Lukas Beitrag anzeigen
    Betonkonstrukt wegen Fliesen? Oder gibts noch nen Grund?
    Keinen gewichtigen, es sollte nur Ton in Ton mit den dunklen 60x60 Steinzeug-Fliesen, der den Bodenbelag unten und oben bildet, gehen.
    Ein weniger Wichtiger ist, dass wir mit einer Betontreppe natürlich auch passend zu einigen Sichtbetonelementen in der Galerie sind.
    Und zudem haben wir die Betontreppe schon im Rohbau, was logistische Vorteile haben kann.
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  17. #15

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    Ich habe jetzt mal viel gegoogelt, dass was unser Vorstellung am ehesten von der Konstruktion (nicht aber der Breite) entgegenkommt ist
    Mein Eindruck ist der, dass diese Treppe nur wirkt, wenn sie gerade ist, diese Breite besitzt und drumherum viel Platzt/Luftraum ist.

    Ob die gewendelt und in schmal noch "rüberkommt", wage ich zu bezweifeln.

    So ein richtiger Knaller ist das nach meinem Geschmack auch nicht, ich finde sie recht langweilig. Aber Geschmacksache, wie alles.
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