Kellermurks

Üblicherweise

werden die Kellerbaupläne/Statik doch von den "Vertragsarchitekten" der Fertighausfirmen erstellt.

Auch üblicherweise nimmt ein Beauftragter der Fertighausfirma den Keller zu einem bestimmten Zeitpunkt vor Montagebeginn des Fertighauses ab.
Schwer vorstellbar, dass während der Bauphase und bei o.a. Abnahme niemand die falsche Kelleraussenwandstärke bemerkt hat.

In den Werkplänen 1:50 für den Keller war die korrekte Wandstärke doch sicher eingezeichnet? Oder unterscheiden sich Statik und Werkpläne in diesem Punkt?

 

Wichtig: Keller = Stahlbeton oder Mauerwerk ?

Die Geschichte mit der Durchbiegung, die Ursache für den Abriß der Hohlkehle (und also der Undichtigkeit) sein soll, taugt nicht. -> Blödsinn!

Meine Meinung : 2 getrennte Probleme.
Für's Abdichtungsproblem wirst Du wohl tatsächlich selbst verantwortlich sein.
Die Statik der Wand ist eine andere Geschichte.

 

*BinBöse :*

Das trieft ja schon wieder vor Selbstmitleid !
Haste selbst keine Fehler gemacht ?
Abdichtung issn Kinderspiel ?

Abdichtungseigenleistung = Milchmädchenrechnung! (oft)

 

Kann auch das übliche

Spiel bei Trennung Keller/Fertighaus gewesen sein:

"Berater" verkauft Fertighaus, Vertragsarchitekt aus "irgendwo" besucht den Bauherrn zu Hause. Besprechung von Änderungewünschen.....Formblatt für Lageplanbestellung bei ÖbVI aushändigen/unterschreiben.

Vertragsarchitekt füllt seinen "Fragebogen" aus, u.a. Frage an Bauherrn: "da sind doch normale Bodenverhältnisse oder?",
Bauherr unterschreibt Angaben auf Vordruck, Architekt fertigt Bauantrag. Bodengutachten? Grundwasserstand? Fehlanzeige.

Kellerbauer schlägt dem Bauherrn vor: Dickbeschichtung/Dämmung ist prima Eigenleistungsposition, leicht zu machen... viel zu sparen. Reibt sich die Hände...und ist raus aus der Gewährleistung.

Übrig bleibt die falsche Wandstärke (und der undichte Keller)

 

Ich gehe davon aus, daß dem Kellerbauer die 36,5 cm dicke Kellerwand gemäß Statik beauftragt worden ist. Dann hat er allein deswegen schon ein dickes Problem. Denn er hat nicht das erbracht ( Bauist ), was ihm beauftragt worden ist ( Bausoll ).

Neben dem Baumangel ist das ein Betrug und der ist auch heute noch strafbar.

Der Statiker wird seine Gründe gehabt haben, warum er eine 36,5 cm starke Außenwand vorgegeben hat. Was der SV als Folge dieses Mangels angegeben hat, erscheint nachvollziehbar.
Wenns stimmt, ist die Schutzbehauptung des Kellerbauers, die von Dritter Seite oder in Eigenleistung (?) angebrachte Abdichtung sei kausal für den Wassereinritt, eine dreiste Unverschämtheit und einer Strafanzeige würdig.

Wurde bei der Bodenplatte auch gepfuscht?

Wenn der SV Recht hat, dürfte die Sanierung schwierig werden. Vieleicht innenliegende WW ??

 

Wenn Sie schon im Wasser waten, dann dürfte eine Wanne erforderlich sein. Um vorher festzustellen, ob eine Wanne erforderlich ist, ist immer ein Bodengutachten notwendig.

Den Auftrag zur Einholung eines Bodengutachtens hat zwar in der Regel der Bauherr zu erteilen, aber dem Architekten obliegt die Pflicht, den BH zu beraten, daß er ein Bodengutachten einholen muß. Schlägt der Bauherr die Beratung in den Wind (unnötige Ausgabe - die Nachbarn haben ja schon gebaut usw.), dann trifft ihn die eigene Schuld.

Durch Erddruck biegen sich die Kellerwände immer - aber mehr in der Fläche - und bei genügender Wandstärke wenig. Daß die Wand abkippen soll oder über die Isolierlage rutschen soll (das wäre die Voraussetzung für das Abreißen) erscheint doch eher unwahrscheinlich.

Das Aufbringen einer Dickbeschichtung gehört zu den schadensträchtigsten Arbeiten. Daher muß!! sogar ein Bauleiter das Aufbringen kontrollieren (durch praktisch ständige Anwesenheit). Insofern dürfte trotz des Aufbringens in Eigenleistung sich der Haushersteller nicht aus der Verantwortung stehlen können, da ihm diese Tatsache bewußt sein mußte und er sicher nicht kontrolliert hat - allerdings ist ein Aufbringen in Eigenleistung in der Regel durch besondere Sorgfalt gekennzeichnet. Aber ohne Überwachung nützt die beste Sorgfalt nichts, der BH weiß nicht, worauf es ankommt.

Vielleicht noch ein Bodengutachten einholen? Und dann prüfen? Der Betrug mit der Wandstärke und die fehlende Überwachung dürfte ganz schön viele Maßnahmen rechtfertigen.

 

Bei Fertighaus immer schwierig...

Haushersteller/Lieferant liefert/baut nur ab OK Kellerdecke. Architekt ist nur mit Bauantragsplanung beauftragt (Im Fertighauspreis enthalten). Keinerlei Bauleitung was den Kellerbau angeht, lediglich Erstellung von 1:50 Plänen.
Kellerbauer hat kein Vertragsverhältnis zu Fertighausunternehmen, sondern wird vom örtl. "Fachberater" an Bauherrn vermittelt. I.d.R. existieren dann 2 Verträge: 1x mit Fertighausfirma ab OK Keller, 1x mit Kellerbauer für Keller.
Da ist jetzt ein erstklassiger RA gefragt.....

PS: Wir bauen selbst im Raum Paderborn, über einen Mauerwerkskeller denken wir bei den hier üblichen Boden-/Grundwasserverhältnissen gar nicht erst nach. Grundsätzlich WW.

 

Wir bau(t)en (als schlüsselfertig Anbieter) in...

-Elsen/ Salzkotten / Bad Lippspringe / Delbrück/ Geseke usw.....

 

Einige Fragen zur Klärung

Hallo Supramaxi13,

vieleicht kannst Du mir kurz folgende Fragen beantworten:

1.) Wie hoch ist die Erdanschüttung der Kellerwände?

2.) Du sprichst von Hanglage. Steht die talseitige Kellerwand frei ?

3.) welche horizontale Abdichtung wurde verwendet?
Besandete Bitumenpappe oder Schweissbahn?
4.) Welche Art Fertighaus steht auf dem Keller ?
Holzkonstruktion ?

@Ebel + JDB
bei Interesse kann ich Euch gerne Bilder von abgerissenen Hohlkehlen zeigen, welche eindeutig aus einem Verschieben der Kellerwände resultieren.

 

die würd ich gerne mal sehen
kannste sie hier reinsetzen?

 

Ja bitte die Bilder. Wenn die Wand verschoben wurde, stand das Haus noch nicht drauf, als angeschüttet wurde. Da fehlte dann die Auflast.

 

schaust Du hier

http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?s=&threadid=1299&perpage=15&pagenumber=1

vielleicht kann jemand diese Monstrum in einen funktionierenden Link umwandeln.

Bei dem gezeigten Fall handelt es sich um eine 36,5er Kellerwand welche eindeutig durch Erddruck verschoben wurde.
Nicht nur nach meiner Meinung sondern auch nach Meinung des Sachverständigen meiner Haftpflichtversicherung.
Ursache war die Horizontalsperre, eine Schweissbahn G200.
Kosten dieser Aktion ca. 12000 Euronen plus 9500 Euronen der Versicherung an den Bauherrn .
Merke :
Mit zunehmendem Alter wird das Lehrgeld das man zahlen muss immer teurer.

 

einfach soz.B. einfach so:

 

Bauen für Bauherren........

unter anderem in Salzkotten, Baugebiet "Papenbrede". Liegt da etwa das Grundstück?

 

Ich fürchte jetzt hast Du ein gewaltiges Problem.

Die Aussagen Deines SV gehen schon in die richtige Richtung.
Eine 24er Kalksandsteinwand mit geschosshoher Erdanschüttung muss zwangsläufig die Grätsche machen.
Verschärfend kommt die fehlende Auflast im Erdgeschoss dazu ( Holzständerwerk).
Ich möchte Dir wirklich keine Angst machen aber Dein Problem ist nicht das eindringende Wasser sondern die Standfestigkeit Deines Gebäudes.
Bleibt zu hoffen, dass der Kellerbauer finanziell so gesund ist, dass er die Sanierung Deines Kellers wirtschaftlich überlebt.

Mit tiefempfundenen Beileid

WM

 

heisst das etwa die hütte muss abgerissen werden ???