bewehrungsstoesse versetzen? Ueblich?

Diskutiere bewehrungsstoesse versetzen? Ueblich? im Beton- und Stahlbetonarbeiten Forum im Bereich Neubau; Hallo Leute was soll man denn am besten machen, wenn bei Druckgliedern die Bewehrung so weit ansteigt, dass bei den Stoessen, der...

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  1. #1 BauTomTom, 15.03.2011
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    was soll man denn am besten machen, wenn bei Druckgliedern die Bewehrung so weit ansteigt, dass bei den Stoessen, der Bewehrungsgrad ueberschritten waere?

    Wie ueblich ist es eigentlich diese Uberlappungsbereiche zu versaetzen? Ich denke es waere doch die beste Loesung (wenn die Dimensionen der Stuetze nicht geaendert werden koennen). Ich habe es noch nie auf der Baustelle gesehen, aber es macht doch sinn, oder?
    Dann sind halt die Staebe unterschiedlich lang, ja das ist recht unpraktisch aber machbar

    Eine andere Art, die ich aber auch noch nie gesehen habe sind die Schraub Muffen. hier ist jedoch das Problem, dass die Satebe vorher mit Gewinde geschnitten werden muessen, was auch recht kompliziert ist

    Was wuerden Ihr denn so empfehlen?

    Gruss

    Tom
     
  2. #2 mls, 16.03.2011
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    bei real-bauplanungen gibt es meist elegantere lösungen, bei
    studienarbeiten gibt es einen meist eingeschränkten erwartungshorizont ..

    im ersteren fall würde eine umfassendere betrachtung helfen,
    im zweiteren fall hilft eh nix: mach irgendwas :cool:
     
  3. #3 alex81, 18.03.2011
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    Es gibt fertige Schraubanschlüsse in allen Grössen und Längen. Die haben das Gewinde schon.
     
  4. #4 susannede, 18.03.2011
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  5. #5 PeMu, 18.03.2011
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    ob ihm das hilft?

    Oder sind da Infos über die Größenordnungen gekommen?
     
  6. #6 BauTomTom, 23.03.2011
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    An Alex81

    ja das Gewinde auf den Muffen ist ok aber das Problem ist, wenn der Stabstahl schon auf der Baustelle ist und kein Gewinde eingeschnitten hat.

    An Susanne
    sehr interessantes Document. Ich werde es mir erst durchlesen und dann komme ich Kommentaren zurueck.

    Eine Frage bleibt noch offen. Auch wenn man jetzt kein Muffen benutzt kann man die Ueberlappungszonen verschieben? Oder sollte di eneue Stuetzenbewehrung auch wieder auf der Decke anfangen?

    Tom
     
  7. #7 Niko B, 23.03.2011
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    Bewehrungsstösse

    Klar geht das ... aber:

    Der Muffenstoß ist besser:

    - Zeitfaktor (Planung & Ausführung)

    - Beste Anordnung akurat in den Ecken der Bügel

    - Höhere Ausnutzung des Stützenquerschnitts möglich wegen Bewehrungsgrad
     
  8. #8 BauTomTom, 23.03.2011
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    zu Niko:

    muffenstoss? was meinst du genau damit? die ohne Gewinde?

    wie sieht es eigentlich aus mit schweissen? Ich weiss es schwaecht den Stahl aber dennoch kann man darueber in der Literatur lesen.

    Gibt es sonst noch Moeglichkeiten, die mir jetzt nicht in den Sinn kommen?

    Tom
     
  9. #9 Niko B, 24.03.2011
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    Doktorarbeit

    Wird das deine Diplomarbeit?

    Das zum Beispiel: http://www.halfen.de/t/22_825.html

    Dein Vorschlag des örtlichen Schweißens ist doch wieder eher theoretischer Natur! Soll dann ein Schweißfachingenieur mit dem großen Eignungsnachweis auf der Baustelle herumwerkeln - mit mobilem, höhenverstellbarem Gerüst - dort wo die Eisenflechter gerade ein paar Stützen halb fertiggestellt haben? Bitte etwas praktischer und wirtschaftlicher ...

    Was ich letztes mal vergessen habe: Der Stahlbedarf steigt nicht nur durch die Versatzmaße der Längseisen - sondern auch durch die Bügel, die im Stoßbereich im halben Abstand anzuordnen sind!

    Mein Vorschlag: Stützenquerschnitt vergrössern

    Begründung für Bauherr und Architekt: Heißbemessung
     
  10. #10 PeMu, 24.03.2011
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    Nachdenken kostet extra.
    Betonstahlschweißen hat mit Stahlbau nix zu tun.
    Das ist ne andere Abteilung und idR nix für eine normale Baustelle - viel zu aufwändig und damit teuer.


    Ich versteh die theoretisierende Fragestellung auch nicht.
    Um welche Stützenabmessungen ght es - ganz wichtiger Parameter.
    Dann um welche Betonfestigkeit und welchen Bewehrungsgehalt. Dann kann man erst mit Ideen kommen.
     
  11. #11 BauTomTom, 25.03.2011
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    zu Niko: Heißbemessung ??? was meinst du damit?
    Ne Diplomarbeit leider noch nicht.

    Also ist das Schweissen also schon mal raus aus dem Spiel?
    hhmm...

    Stützenquerschnitt vergrössern ist auch nicht einfach weil alles schon feststeht und der Architekt nichts mehr rühren will. alle Pläne waeren wohl auch schon fertig.

    Stützenmasse sind etwa 50cm x 25cm das ist dan auch die schwache Achse.
    Bewehrungsgrad in den Stossen waere dann 6%

    tom
     
  12. #12 PeMu, 26.03.2011
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    Nachdenken kostet extra.
    Betongüte?

    Querschnitt schon mal 1:2 aufgezeichnet?

    Wieso etwa? Wenn der Querschnitt fix ist, dann ist er bekannt.
    Archi will nix mehr rühren ...

    woher kommt die Bewehrung - statisch oder Heißbemessung?


    Irgendwie geahnt - 25cm - da sind die Muffenstöße keine Lösung
    btw. das sind doch typische TG Stützen.
     
  13. #13 Niko B, 26.03.2011
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    Vorschlag

    Versuch halt mal, die Längseisen als Bügel auszubilden und gleich ins Fundament einzubetonieren ... bei maximal 18m Lieferlänge kommst du dann immerhin schon bis 7m ...

    PS: Das Stichwort "Heißbemessung" hatte ich nur als weiteren Aspekt ins Spiel gebracht ... ich weiß ja nicht welche Gebäudeklasse du in der Mache hast.
     
  14. #14 PeMu, 26.03.2011
    Zuletzt bearbeitet: 26.03.2011
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    Ist jetzt nicht dein ernst?

    Da sollen 75 cm² (6% von 50/25) rein. Das sind 2x6 d28 oder 2x8 d25
    bei 25 - 2*c-2*d/2 -> max d? wegen Biegerollendurchmesser
    U-Eisen als Stützenbewehrung sind bei den d eh daneben. Bei den Größenordnungen L im Fundament oder gerade und Zulagen - wegen der Querzugkräfte im Lasteinleitungsbereich.

    Man muss erst mal den Grund der Bewehrung klären, dann weiss man wo diese erforderlich ist und wo nicht. Danach gehts los.

    rein statisch ist eins, Brandschutz bringt noch ein paar andere Aspekte, rein N oder auch M, alles schütteln und die Lösung generieren.

    Glaskugelmodus ist heute nicht.
     
  15. #15 Wieland, 26.03.2011
    Wieland

    Wieland Gast

    Bewehrungsstöße ?

    Könnte mir jemand erklären was das Ist ??????????????????????????????

    Danke !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
     
  16. #16 Niko B, 26.03.2011
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    @ Kollega PeMu

    Da hast du dich verhaspelt !

    Wenn er im Übergreifungsbereich 6% hat, dann hat er eine erforderliche Bewehrung von 3% ... das wären nach dieser Logik dann 2x 18,75cm²

    z.B. 2x10 D16 Biegerollendurchmesser 6,4cm - das ginge.
     
  17. #17 mls, 26.03.2011
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    und wofür?
    so einen krampf schon mal live gesehen?
     
  18. #18 PeMu, 26.03.2011
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    oha genau das meinte ich.
    10 d16 je Seite bei 50 cm das Ding ist zu - irgendwo gibt es immer einen Stoß.

    bei 4 d25 je Seite kann man auch noch einen Stoß sinnvoll hinbekommen.


    Mal nebenbei: Stützenbewehrung hoch ausgenutzt in engen Querschnitten bloß kein U, L wenns sein muss, sinnvoller gerade. Sich mal die Thematik Lastübertragung bei Druckbewehrung reinziehen.

    Baupraktische Umsetzung zieht ja meist nicht als Argument.;)
     
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