Erd- WP: Sonde so tief wie möglich bohren???

Wurden die 8kW nach EN12831 gerechnet? oder nur mit dem dicken Daumen gepeilt? Oder gar nur der EnEV Nachweis herangezogen?

Eine bessere Quelle ist immer von Vorteil, doch man muss sich fragen, ob sich die Mehrkosten "lohnen". Wegen 3 oder 5 % Einsparung am Stromverbrauch, legt man unter Umständen mehrere Tausend Euro auf den Tisch. Das sollte man also rechnen.

2 x 100m für eine 8kW WP ist aber schon heftig, das würde man nur bei sehr schlechten Bodenverhältnissen machen. Ob die bei Euch vorliegen?

Auf jeden Fall sollten die Bohrungen gleich tief sein. Alles andere kann man anhand der bisher vorliegenden Daten nicht entscheiden.

Gruß
Ralf

 

Ganz allgemein betrachtet ist eine *gewisse* Großzügigkeit bei der Sondenauslegung kein Fehler.

Die gerne genommen Daumenwerte aus den Foren taugen nicht wirklich für eine belastbare Sondenauslegung.

Hier sollte eine genauere Bewertung in Abhängigkeit der vorhandenen Bodenschichten unter Berücksichtigung der Gerätelaufzeiten erfolgen.
Es ist auch gut möglich, dass es regionale Empfehlungen gibt bestimmte Bohrtiefen nicht zu überschreiten.

Anstelle auf *Länge um jeden Preis* sollte eher nach dem Motto *großzügig*, gutes Sondenmaterial (z.B. VPE) und besseres Suspensionsmaterial die Festlegung getroffen werden.

Dann dürfte auch klar sein wie die Geräteausstattung/Anlagenkonzept aussieht und nach welchen Kriterien sie gewählt wurde.

Die Sonde sollte nach der Gebäudeheizlast dimensioniert werden und nicht unbedingt nach dem Gerät.

Gruß
Achim Kaiser

 

Sonstige Heizquellen vorhanden ?

Gruß
Achim Kaiser

 

Sorry, wir stochern immer noch ganz heftig im Nebel.

8kW Heizlast, das deutet schon auf ein größeres Haus hin, zumal ja anscheinend gut gedämmt und 3 Scheiben Verglasung usw.

Die 1,6kW für WW kann man machen, ist für meinen Geschmack aber etwas hoch gegriffen. Das hängt natürlich vom Konzept, Art der Zapfstellen, Nutzung ab. Ansonsten wäre 1kW für 4 Personen ausreichend.

Was ich halt noch nicht nachvollziehen kann, warum möchte der Archi unbedingt mit beiden Bohrungen in Richtung 100m? Geht es nur um Reserve? Oder gibt es dafür andere Gründe? Kennt er vielleicht die Bodenverhältnisse?

Das Argument mit den Laufzeiten ist bedingt richtig, doch das sollte kein Grund für eine erhebliche Überdimensionierung sein. Ansonsten läuft man Gefahr, dass die WP ständig an-/ausschaltet weil die Leistung nicht abgenommen wird.

Immer daran denken, die meiste Zeit des Jahres liegt die Heizlast deutlich unter dem nach EN12831 errechneten Wert, d.h. eine WP mit konstanter Leistung wird sowieso "takten".

Gruß
Ralf

 

Die 8kW könnten schon passen, aber das weiß man erst wenn die Berechnung nach EN12831 vorliegt. Gerade bei einer WP sollte man diese Berechnung ernst nehmen, denn zuviel Leistung kostet Geld, und zuwenig Leistung spart Geld, dafür hat man eine kalte Bude.

Kann sein, ich kenne Deinen Architekten nicht. Der Heizungsbauer wäre schon der richtige Ansprechpartner, aber die Frage ist, ob er seinen Job auch ernst nimmt. Da wird aus Bequemlichkeit schnell mal der dicke Daumen ausgepackt.

Nix aushebeln. Einfach die Berechnungsgrundlagen und die Ergebnisse prüfen. Dann kann man entscheiden.

Ich halte nichts davon, dass WP überdimensioniert werden, aber ich bin auch dagegen, dass hier auf Kante genäht wird.
Es ist in der Praxis egal ob 6kW oder 7kW, aber zwischen 8kW und gut 12kW.....

Gruß
Ralf

 

Ich würde einen besseren Heizungsfachmann suchen. Ich hatte jetzt auch erst Gespräche mit zwei Kandidaten, die nahe null Ahnung hatten. Der dritte überzeugt fachlich und ist auch halbwegs konform mit den Fachmeinungen, die man hier und im Haustechnik-Forum liest. Da hätte ich mit den zwei anderen lang diskutieren müssen und die wären doch bockig geblieben.

 

1) Wieso kommst Du auf die Idee, die elektr. Leistung mit einzurechnen? Welche meinst Du damit - das Heizschwert oder den Strom zum Betrieb der Anlage.
Erstere sollte und zweitere kann man nicht mit ansetzen.

2) Ist denn sicher, dass Ihr auf 100 m runter bohren dürftet? Es gibt eine Menge Gegenden in D, in denen aus verschiedensten Gründen vorher Schluß ist.

 

Ist die Nachfrage von R.B. schon geklärt?

Je nachdem kann sich da eine erheblicher Unterschied der WP-Größe ergeben. Aus dem Datenblatt der richtig gewählten WP ergibt sich die benötigte Kälteleistung. Daraus eine Abschätzung der Bohrtiefe.

@R.D. die Leistung des Kompressors...

Gruß
Frank Martin

 

Ja. Die genauen Daten findest Du im Datenblatt der WP. Meist wird auch die Leistung bei unterschiedlichen Quellentemperaturen (Soletemp.) angegeben und die el. Leistung des Verdichters.

Aber wie gesagt, wir raten alle noch, denn für eine zuverlässige Bewertung fehlen alle Daten.

Was die WW-Erzeugung betrifft, so stellt sich die Frage, ob man diese für die Praxis überhaupt berücksichtigen muss. Voraussetzung dafür wäre nämlich, dass die AT für längere Zeit dem Auslegungsfall entspricht bzw. darunter liegt.

Ein weiterer Punkt wäre die Berücksichtigung von Sperrzeiten. Je nach WP Tarif kann der Versorger die WP für mehrere Stunden pro Tag sperren. Würde das bei Auslegungsfall (für mehrere Tage) passieren, dann wäre denkbar, dass die gewünschte Raumtemp. nicht mehr erreicht wird.

Man muss selbst entscheiden, ob man seine WP mit doppeltem Sicherheitsgurt betreiben möchte. Ich für meinen Teil habe kein Problem damit, wenn an einem Tag im Winter die RT mal 20°C beträgt anstatt 21°C.

Die Erfahrung hat jedoch gezeigt, dass der Auslegungsfall bei mir in der Gegend (550m ü NN) in den letzten 10 Jahren noch nie für mehrere Tage eingetreten ist. Meist treten diese Temperaturen nur für ein paar Stunden am frühen Morgen auf, aber bereits während des Tages steigt die AT wieder deutlich über diese Grenze.

Man darf dann halt nicht auf die Idee kommen und eine Absenkung o.ä. programmieren. Zu diesen Zeiten wird 24h am Tag durchgeheizt.

Gruß
Ralf

 

Bei einem Neubau mit genügend Speichermasse muß da schon über längere Zeit eine massive Unterdeckung der Heizlast sein...

Gruß
Frank Martin

 

.... und Grenzgänger wie ich dimensionieren eine Sonde NIE nach dem gewählten Gerät sondern immer nach der Jahresentzugsleistung den das Gebäude vorgibt, vor allem wenn beim Gerät sehr knapp bemessen wird.

Das führt regelmäßig zu einer sehr großzügig ausgelegten Sonde für die (von mir gewählte) Geräteleistung.

Je enger ich mich an Leistungsgrenzen begebe, desto höher wird das Risiko an irgendeiner Ecke in den Hintern gekniffen zu werden, deswegen gebe ich Dimensionierungstips nur dann ab wenn ich *alle* relevanten Daten und Nutzungsvorstellungen kenne.

Der größte Knackpunkt heute ist eh der Komfortanspruch an die Warmwasserbereitung .....

Gruß
Achim Kaiser

 

Jepp. Aber wir wissen noch nicht einmal die Heizlast des Gebäudes, denn ich habe die Befürchtung, dass die vom TE genannten 8kW noch nicht durch Daten belegt sind.

Gruß
Ralf

 

Nicht pauschal 1/4. Jede Maschine hat etwas andere Daten.

Ähem....Deine Formel ist etwas erklärungsbedürftig.

Gruß
Ralf

 

wenn man rät, daß eine FBH mit nicht allzu hohen Vorlauftemperatur zum Einsatz kommt, könnte der versprochene COP eintreffen.

Aber wir eiern nur rum, da keine ordentlich berechnetet Heizlast bekannt ist, die Auslegung der FBH und die voraussichtlichen Entzugswerte auch unbekannt sind.

Daher ist es müßig über irgendwelche Leistungen/COPs/... der WP zu rätseln
--> erst Hausaufgaben machen

Gruß
Frank Martin