Pfützen im unbeheizten Dachboden

Erst lesen, dann fragen

Steht auf den 7 Seiten vorher mehrmals.
Gruß,
Radio-Show

 

Ja, es war Frau Grimm...

...und wenn nicht noch diverses anderes wäre, würde ich sagen neuer Dachstuhl drauf und gut is`. So wie es aber momentan aussieht würde ich sagen: schiebt das Haus zusammen - no way, no future!
Die Gefahr neuer Überflutungen bestehen für das Haus latent.
Und wenn schließlich alle krank werden an dem Zeug, wird auf den Gutachter gezeigt und dann bleibt auch wieder nur Heinz Erhard:
Das Leben kommt auf alle Fälle
aus einer Zelle,
und manchmal endets auch in einer solchen,
bei Strolchen.

 

Es muß der Vorname sein

der mit Heinz Erhard verbindet

Aber mal bitterer Ernst: mit Schimmel ist wirklich nicht zu spaßen. Kein Grund zur Panik, aber zur Vorsicht. Schimmel essen wir ja auch, und nennen das Käse.

Ich habe aber schon erlebt, wie Leute ernsthaft und dauerhaft an (unentdecktem) Schimmel erkrankt sind. Ernsthaft erkrankt, nicht nur Schnupfen oder allergische Reaktionen.

Für die Betroffenen ist es oft ein langer Leidensweg, weil der "normale" Hausarzt die Symptome meist nicht zuordnen kann oder falsch zuordnet (hier eine Entschuldigung an die Ärzte: es ist nicht fehlendes Wissen, sondern meist zuwenig Information).

Aus meiner eigenen Erfahrung heraus ist es allerdings so, daß der kurzfristig auftretende Schimmel eben nicht so tragisch ist. Es ist vielmehr der langjährig unentdeckte Schimmel.

Hier fehlt einfach ein Verbund von Bauphysikern, Holzexperten, Biologen und Medizinern im Bereich Bau.

 

@ fast alle

@mab

gelesen und über Ihre Theorien nachgedacht habe ich schon ziemlich oft. Auch mein neuerrichteter Dachboden hat das Problem, dass einige Platten von unten verschimmelt sind (aber nicht alle und auch unterschiedlich in den Kehlbalkenfächern). Mir will trotzdem nicht so richtig in den Sinn, dass der Tauwasserausfall auf dem Dachboden durch die doch stark verleimten Platten von oben nach unten gezogen sein muss, aber den Weg zurück nicht findet. Der andere Weg der kondensierenden Luft wäre ja eine Stelle in den Platten zu finden wo sie erst mal reinziehen kann (Fugen). Dann müsste sie aber an allen Kehlbalken vorbei oder pro Fach zwischen den Kehlbalken eine Öffnung zum Einzug finden. Würde der starke Temperatursturz die gesamte Luft eines Dachbodens kondensieren lassen, also auch überall unter den Platten für den Tauwasserausfall sorgen, dann müsste jeder Dachboden das gleiche Schadensbild haben (Schimmel unter allen Platten gleichmässig), aber wie gesagt, bei mir ist das nicht so. Sind alle Schadensfälle von denen Sie berichten mit einem durchgehenden Schimmelbefall von unten an den Verlegeplatten? Bei mir sind die am stärksten durchfeuchteten Stellen die Kehlbalken und zwar oben wo die Platten aufliegen (aber auch nicht überall gleichmässig gleich stark). Deswegen noch mal die Frage, ist es doch Restfeuchte (wie lange würden denn eigentlich restfeuchte Balken brauchen um beplankt abzutrocknen, z.B. im Sommer)?

@MaMa
was soll man denn mit so einem Tipp anfangen? Sollte der trösten, helfen, den Ruf des "Holzdilletanten" bestätigen ? War überflüssig, mach Dir konstruktive Gedanken.

@nanusch
Was sagt der Bauleiter noch ausser Platten aufhebeln und ersetzen? Das ist doch nicht das erste Haus, dass die bauen.
Wir werden unsere Pläne ändern und den Tipp von Herrn Ibold verfolgen, den Dachboden in die temperierte Innenhülle miteinbeziehen. Was wäre mit folgender Vorgehensweise. Platten raus, Kelhlbalken offen lassen, Dämmung wird gegen trockene ersetzt, Kableführungen von oben nun nachdichten, Mab´s Abstandshalter in die USP einsetzen und alles abtrocknen lassen evtl. bis Sommer warten um ganz sicher zu gehen, dass es gut trocknet. Schimmelplatten wegwerfen, Balken evtl. an stark befallenen Stellen etwas abhobeln/raspeln, mit Heißluft und Peroxid/Spiritus etc. behandeln (dazu wird ja das Labor was sagen) . Im Juli/August Dämmung und adäquate Belüftungsmöglichkeiten (weitere Dachfenster schaffen, am besten natürlich schon vorher) einbauen. Dann weiteren Wohnraum schaffen (Ausbau) oder den Spitzboden als gedämmt und geheizten Spitzboden weiter als Abstellraum nutzen.

@Sachverständige Was kostet grob ein Dachbodenausbau (6mx9m, 45Grad Dachneigung)von einer Trockenbau-Fachfirma (Dämmung, luftdichter Verschluss, Lattung, Dampfsperre, Fermacell-Wände und Heizung?)
Danke!
TV-song

 

Viel gelesen, wenig verstanden

Das ist aber völlig normal, also kein Grund zur Sorge.

Wir sind hier alle BLIND! Eine zuverlässige Beurteilung geht, wenn überhaupt, nur vor Ort!!!!!!!!!!!!

Die letzte Frage ist aus genau diesen Gründen auch nicht serös beantwortbar.

 

ausbau - ja oder nein

@mab - die frage sollte man anders sehen - was habt ihr beim nichtausbau des daches gespart - und was für probleme euch zugezogen!
als hinweis für weitere bauherren, das dach gleich mit auszubauen = dämmen, was sicher weniger schäden verursacht , wenn es denn richtig gemacht wird.
außerdem verstehe ich es sowieso nicht, dass die leute nicht in der lage sind, die paar quadratmeter dachausbau selbst in die reihe zu bringen - ist hart , der satz, aber meine meinung!

 

Besteht nicht auch die Gefahr, ...

dass man durch den Spitzbodenausbau den kritischen Bereich nur verlagert? Der Spitzboden ist der einzige Bereich "hinter der Dämmung", den man einsehen kann! Passiert dasselbe nicht auch in der Dachdämmung mit dem Unterschied, dass man es nicht sehen kann? Da müssen die Dachexperten mal was zu sagen.

Was mich noch interessiert, Nanusch: Ist das Bild unter dem Namen ein Stück Käse? Sieht lecker aus!

 

auch nicht konstruktiver...

@tv-song: Alle sichtbaren Schimmelbefälle sind sozusagen der fortpflanzungsfähige Fruchtkörper des Pilzes. Beim unkontrollierten Abraspeln oder abhobeln wirbeln Sie sich die Sporen auch in gesunde Bereiche und plötzlich ensteht an Schimmel an Stelle, die gar keinen Rückschluss mehr auf die ursprüngliche Ursache geben. Die Wirkung von Heissluft auf Schimmelsporen ist m. E. nicht nachgewiesen. Oxide wirken vornehmlich auf das Lignin im Holz, Schimmelpilz hingegen leben von Holzinhaltsstoffen (Terpine, Phenole, u. a.). Ich laß´mich ja gerne korrigieren, ich glaube aber nicht das Peroxid für alle Schimmelpilze wirksam ist. 80%iger Alkohol funktioniert bei Bekämpfung geringer Mengen und Flächen.
Ich setze 1 EUR dagegen, das das Gutachten keinen Aufschluß über die Bekämpfungsmethoden gibt.
@nanusch: Stimmt, das Holz ist unkontrollierbarer bei völliger Verdeckung, aber zum einen ist laut DIN 68800 gar keine Vorbeugung gegen Insektenbefall mehr notwendig, wenn das Holz allseitig insektendicht abgeschlossen wird. Zum anderen mag es der Hausbock (als gefährlichsten Zerstörer in Dachbereichen) lieber, für seinen Lebensrythmus, wenn die Jahreszeiten als Kalt- und Warmphasen bemerkbar bleiben. Für den Neubefall von Anobien im Holz werden dauerhaft etwas erhöhte Holzfeuchten benötigt, die so in der Dachstuhlkonstruktion selten auftreten. Deshalb findet man Anobien eher in Dielen über dem EG-Fußboden.
Grüße

 

@Nanusch

siehe "Gräfes nasser Spitzboden"
Gruß
Frank

 

Ja, weiß ich

Hallo erst mal zu später Stunde.

Also, bei uns gibt es erst mal eine Installationsebene (4cm Konterlattung, 1,8cm Sterling OSB 3, 1,25 cm GFK Knauf ) . (Erster Unterschied zu euch ???)

Die Dampfsperre im DG habe ich verlegt, bevor die Innenwände errichtet wurden, das DG war zu diesem Zeitpunkt ein Raum, ohne Stützen oder sonstwas. Die Dampfsperre habe ich an die (von innen nach aussen - GFK - 1.OSB - Konterlattung - 2.OSB- Ständerwerk - DWD ) zweite OSB mir Siga Primur angeschlossen (Gott schütze Primur).

Alle Innenwände sind also mit Dampfsperre überzogen (zweiter Unterschied)

Die Aussenwände im DG (drei Giebel) sind nur durch die Holzrahmen der Wände zum Spitzboden abgeschlossen. Aber die Instebene, in der alle Kabel und Steckdosen sitzen ist ja durch die Dampfsperrfolie abgeschlossen. Wie gesagt, erst Dampfsperrfolie eingebaut, dann Innenwände DG, dann InstEbene der Aussenwände. Sowas wie bei euch hab ich echt noch nie gesehen, wenn das bei uns passieren würde hätte ich keine Sommerbetten mehr :-(

Gute Nacht
Frank Siewert

PS Sieht komisch aus, aber der Benutzername ist die neue E-mail AD.

 

Ist doch irgendwie komisch,

bei der Spannplatte auf deinem letzten Bild ist der feuchte Berecih ausgerechnet an der Giebelseite bis zum nächsten Kehlbalken.

Täuscht das jetzt ? Das sieht auf dem Bild zumindest dunkel aus.

Diese Geschicht von MAB ( auch wenn ich den echt gut leiden mag, und er mir auch schon geholfen hat !!!!!!! !!!!!!!!!) und euer Tauwasser kommt von wegen Kalt - Warm - Daußenluft und Spitzboden ich kanns einfach nicht glauben.

Gruß ( nicht böse sein Martin - es gibt kein Zeichen zum Handreichen ? )

Frank Siewert

 

mal vergleichen

Moin,
ich hab mir mal von Herbert die Messergebnisse ausdrucken lassen.
Dabei kann ich folgende Tendenzen erkennen:
Bei GRÄFES ist zu erkennen, daß gleichmäßig zur Mittagszeit die Temperatur innen um mind. 1,5 °C sinkt, die Temperatur außen im umgekehrten Verhältnis steigt, im Spitzboden etwas zeitversetzt. Gleichzeitig sinkt die RLF sowohl auf dem Spitzboden als auch innen. Im Schnitt bleibt die RLF im bodenbereich bei knapp 90%. Es ändert sich also trotz der durchschnittlichen erwärmung draußen im Spitzboden nichts. Die Spitzen lassen auf regelmäßiges Lüften schließen.
Bei NANUSCH sind diese Innentemperaturen nicht ganz so schön nachvollziehbar. Hier liegt die Lüftungsphase erheblich kürzer und auch weiter in den Vormittag.
Auch liegen die Spitzen in der RLF nicht so schön parallel. Tendenziös scheint es aber so zu sein, daß RLF des Spitzbodens der inneren RLF vorausläuft, um gegen Ende der Messung im Durchschnitt abzusinken, wobei auffällt, daß die RLF im inneren deutlich geringer ist als bei Gräfes.
BEIDE Messungen ergeben aber auch, daß es Zeiten gibt, bei denen zwangsläufig Tauwasser ausfallen muß. Allerdings sollte das wieder ausreichend schnell verdunstet sein.
Ich glaube also nicht, daß die Feuchtigkeit nur auf den Tauwasserausfall von der Außenluft abhängig ist, sondern vielmehr auf Undichtigkeiten der Dampfbremse.
Der Haken am b-d-t ist ja der, daß der nur die Summe der Undichtigkeiten widerspiegelt, nicht aber Einzelbereiche, die zudem noch versteckt liegen können.
Interessant wäre für mich noch zu wissen: Haben beide Familien die gleichen Heizsysteme?
Haben die Häuser die gleiche Ausrichtung der Dachflächen?
Haben die Messgeräte in gleicher Anordnung gestanden?
M. f. G:
stefan ibold

 

Damit der Leser/die Leserin die Ausführungen besser nachvollziehen kann,

stelle ich die Klimaaufzeichnungen hier noch als PDF-Files zur Verfügung:

Nanusch: http://www.luftdicht.de/klima/ka372.pdf

Gräfe: http://www.luftdicht.de/klima/ka377.pdf