Perimeterdämmung bei WW

Offtopic:

Man Frank - frag doch einfach, mehr als einen blöden Kommentar kannst Du nicht bekommen.

 

Hallo,
wenn der keller höherwertig genutzt wird wovon ich davon ausgehe muß auf die wände noch eine abdichtung gegen dampfdiffusion drauf. in diesem fall kann die die dämmung des sohlenüberstandes so in die schalung eingebaut werden da dort keine abdichtung.
was die folie auf die dämmung angeht wäre erforderlich aber vernachlässigbar.
mfg.

 

`Kann so gemacht werden, wenn das ausbluten des Betons verhindert wird. Bei sehr dicht gestoßenen gefalzten Dämmplatten hätte ich KP. Bei glattkantigen schon.
Das selbe gilt für die Abschalung der Sohle. Wenn z.B. diese mit PU-Schaum dicht geschlossen an die Dämmung unter der BP anschließt, kann auch hier nichts ausbluten. Wenn nicht.......

Perimeterdämmplatten müssen lt. der Zulassung verarbeitet werden. Ich kenne keine, wo nicht ausdrücklich vermerkt ist, dass im Bereich des BMS diese nicht vollflächig zu verkleben sind. Der Rest darf dann punktuell. Dann aber auf eine Dampfbremse (siehe Yilmaz)

 

Sehe ich anders.

Das Detail ist in Bezug auf die Geländeoberkante unzureichend. Geländeoberkante soll danach erst noch festgelegt werden ( warum ? ).

Abdichtung im Sockelbereich ist nicht dargestellt. Kommt das Gelände später höher, stimmt die Höhe der ( zeichnerisch nicht dargestellten ) Sockelabdichtung nicht mehr = mindestens 15 cm über OK fertiges Gelände > Planungsfehler.

Zwischen Auflager Decke/Betonaußenwand entsteht eine Bauteilfuge. Wie diese Fuge abgedichtet werden soll, ist dem Detail nicht zu entnehmen. Genauso spannend wird es, wenn das Gelände höher kommt, an der Bauteilfuge am Aufstand der Wand auf der Kellerdecke mit dann fehlender Vertikalabdichtung > Planungsfehler.

Zwischen Betonaußenwänden und Dämmung bilden sich bei punktueller Verklebung und Dübelung ( in die WW ??) wasserhinterläufige Fugen/Hohlräume. Daher nicht zulässig. Die Zulassungen für Perimeterdämmungen besagen ganz klar und eindeutig, daß die Perimeterdämmung vollflächig zu verkleben ist. Ob eine Hinterläufigkeit nur zeitweilig zu erwarten ist, wenn nämlich Sickerwasser aufstaut ist, unerheblich. Versteht sich dann eh von selbst: Wasser staut auf und läuft hinter die Dämmung, wo die Wand ausgekühlt wird und innen außerdem noch Tauwasser anfallen kann. Aussagen des Unternehmers und des Archis sind insofern Unfug.

Zur Wasserdampfdiffusion sag ich nichts mehr. Interessiert mich auch nicht, wenn die Zulassungsvorschriften für Perimeterdämmung klipp und klar besagen, daß diese vollflächig zu verkleben sind, womit auch die angebliche Wasserdampfdiffusion automatisch mit erschlagen wäre.

Wir sind uns aber offenbar einig: Wasserdampfdiffusion gäbe es nur, wenn Wasser hinter die Dämmung gelangen kann. Wie hoch? Na bis zum Aufstauhorizont des Sickerwassers und der reicht bis zur GOK, es sei denn, es gäbe einen anderlautenden rechnerischen Nachweis. Soll der Archi mal machen.

Warum wehrt sich eigentlich der Unternehmer? Wenns der Archi es so geplant und ausgeschrieben hat, es aber falsch ist, dann muß der Unternehmer Bedenken anmelden und die führen bei bedenkengerechtem Verhalten des Bauherren zu vergütungspflichtigen Mehrkosten, siehe z.B. § 2 Nr. 5 VOB/B. Frage insofern, wie war die Anbringung der Dämmung denn ausgeschrieben? Etwa batzenförmig?

 

Sehe ich anders - als wer?

BWS 90 cm über OK Bodenplatte - wurde vom Architekten festgelegt.
Ob er dieses rechnerisch nachgewiesen hat, kann von hieraus nicht geklärt werden.

Perimeterdämmungen müssen nur bis OK BWS vollflächig verklebt werden. Der Rest kann punktuell verklebt werden. Nachzulesen in allen mit bekannten Zulassungen. Diese Feststellung ist auch Sinnvoll.
Wasser kann die Wärme nur dann in nachteiliger Weise von der Wand abführen, wenn dieses sich hinter und vor der Dämmung gleichermaßen aufstaut und somit ein Transportweg für die Wärme bilden. Wenn nun Wasser nur hinter der Dämmung aufstauen würde, wäre es wärmetechnisch gesehen egal.
ES besteht leider auch keine Einigkeit über die Wasserdampfproblematik. Dieses besteht immer. Auch bei Bodenfeuchtigkeit. Dieses hat etwas mit dem Dampfdruckunterschied zwischen innen und außen zu tun.
Ist zur Zeit leider immer noch ein nicht abgeschlossenen technisch-juristisches Problem.

Wenn nicht gesichert ist, dass der BWS nur 90cm über UK Bodenplatte anzunehmen ist, wenn nun wie von Eric vermutet wird, evtl. OKG anzunehmen ist, muss die WW bis hierhin ausgebildet werden. Hierbei könnte z.B. eine innenliegende Fugendichtung analog zum Wandfuß zwischen Decke und OK Wand eingebaut werden. Bei dieser Zeichnung handelt es sich aber nicht um ein Ausführungsdetail des Betonbauteils - daher hier nicht Bewertbar.

Auf die Abdichtung bin ich in meiner Antwort gar nicht eingegangen.
Es ist richtig, dass diese planerisch 30 cm über GOK zu führen ist. Hier so nicht dargestellt. Somit enthält die Zeichnung klar ein Planungsfehler. Die immer wieder beschriebenen 15 cm über GOK beinhalten nur die Gestaltung Unterschiede die immer wieder auftreten, wenn das Gelände dann fertiggestellt wird. Planerisch dürfen diese aber so nicht von Anfang an angesetzt werden.

 

Knarf - ich kann Deine Unsicherheit verstehen, allerdings kann ich mir vorstellen, dass Du etwas zuviel vom Forum verlangst (#8, #9): Das Forum kann Dir leider keine Bauaufsicht erbringen.

Wenn Dir etwas koscher vorkommt, mach eine Vor-Ort-Besprechung mit Deinem Architekten + Bauleiter. So könntet Ihr das am Besten regeln. Der Planer und der Durchführende wissen, welche Gedanken hinter Ihrem Schaffen stecken. Gerade wenn Dein Rohbauer einen guten Ruf hat, kann er durch ein offenes Gespräch gerade das bestätigen.

Weiterhin viel Erfolg!

 

Und dann verklagst Du mich wenn es doch nicht paßt?
Sehen (mit eigenem Auge) fühlen + schmecken.
Das geht leider noch nicht per I-net.

 

Hallo,

Laienmeinung:
Es handelt sich bei der Perimeterdämmung um eine EPS Dämmung, die zwar grundsätzlich als perimeterdämmung zugelassen ist, aber nur für den Lastfall 4, Bodenfeuchte.
Wenn hier eine WW wegen zeitweise aufstauendem Wasser oder gar drückendem Wasser gewählt wurde, dann ist diese Dämmung nicht zugelassen!

Hier müsste eine Perimeterdämmung aus XPS verwendet werden.

Bzgl. Hinterlaufen:
Ist es nicht so, dass ein Hinterlaufen die Dämmwirkung deshalb nachhaltig reduziert, weil durch den Temperaturunterschied Kellerwand (warm) und Erdreich (kühler) ein Diffusionsdruck entsteht, der Wasserdampf in die Dämmung treibt und dort dann in den Schaumzellen kondensieren lässt?
--> Wasser bleibt im Schaum und verringert die Dämmwirkung (wobei bis zu 10Vol% Wasser dei Dämmwirkung von EPS und XPS kaum abnimmt)

 

Wenn dem so wäre, würden alle Perimeterdämmungen Abbsaufen.
Relevant ist der Dampfdruckunterschied.
Hier ist Erdreich (egal welcher Lastfall) immer mit 100% anzusetzen. Somit regelmäßig größerer Dampfdruck als im Kellerinnenräumen.

 

Habe den Beitrag gerade erst entdeckt und bin jetzt etwas irritiert. Denn die Aussage von homerjaysimpson im Beitrag davor bezüglich des Hinterlaufens von XPS habe ich so auch schon in diversen Untersuchungen gelesen.

Dort wird sinngemäß begründet: Wasser darf nicht hinter Perimeterdämmung (XPS) gelangen, weil dort im Kontakt mit der warmen Kellerwand ein hoher Wasserdampfdruck entsteht. Die sich daraus ergebende Dampfdiffusion treibt Feuchtigkeit ins XPS, die darin kondensiert und nie mehr heraus kommt. Die Platten durchfeuchten. Deshalb vollflächige Verklebung.

Günter Zimmermann schreibt das z.B. in seinem Artikel "Zum Langzeitverhalten von Perimeterdämmungen". Und bei den Dämmplatten, die für diesen Bericht untersucht wurden, waren ja auch welche dabei, die nach 15 Jahren bis 9 Vol.-% Wasser enthielten.

Wenn diese Erklärung so nicht stimmt, was ist dann der Grund fürs Durchfeuchten mancher Perimeterdämmungen?