Seite 1 von 2 12 LetzteLetzte
Ergebnis 1 bis 15 von 24

Thema: Höhenunterschied zum Nachbargrundstück - wer muss abstützen?

  1. #1

    Registriert seit
    02.2009
    Ort
    Osnabrück

    Beruf
    Hausfrau

    Beiträge
    7

    Höhenunterschied zum Nachbargrundstück - wer muss abstützen?

    Hallo Bauexperten,

    unser Haus ist fertig, jetzt ist der Garten dran. Mein Problem ist schwierig zu erklären, ich hoffe es ist dennoch verständlich. Folgendes: Straße leicht abschüssig, von oben gesehen zwei Grundstücke auf der linken Seite. Grundstück oben A, unteres Grundstück B. A hat, um sein Gelände plan zu bekommen, im unteren Bereich ca. 50cm aufgeschüttet. B hat aus gleichen Gründen im in seinem oberen Bereich ca. 70cm abgetragen. Entstanden ist so zwischen beiden Gärten ein Versatz Von 1,2 m. ( Falls diese Info wichtig istie Straße, die von der Gemeinde erst nach Fertigstellung der Häuser angelegt und gepflastert wurde folgt in ihrem Gefälle nicht dem ursprünglichen Geländeverlauf sondern ist neben Grundstück A fast auf Geländehöhe und wird erst dann leicht abschüssig. So ist auf Höhe des Gartenversatzes die Straße fast plan mit A und Grundstück B liegt viel tiefer, quasi neben der Straße tiefergelegt.) Wer muss nun den Versatz stützen? In der Landesbauordnung etc. bin ich nicht fündig geworden.

    Beide, weil der eine aufschüttet und der andere abgetragen hat?
    A, weil der, der höher liegt, Gelände abstützen muss?
    B, weil er mehr abgetragen hat? Hätte B nicht abgetragen und sich an der geplanten Straßenhöhe orientiert, hätte A nur ca. 20 cm auffüllen müssen und hätte statt jetzt umfangreicher Stützmaßnahmen nur leicht abböschen brauchen?

    Die Gemeinde hat keine eindeutige Antwort.So eine Fragestellung hatten die bisher wohl noch nicht. Die anderen Nachbarn in dem Baugebiet haben mal halbe/halbe gemacht, mal hat der höhere, mal der niedriger Liegende gezahlt, manche sitzen das Problem aus und sprechen nicht mehr miteinander...

    Wir (A) und unser Nachbar (B) sitzen hier beim Bier und wollen uns in beiderseitiger Zufriedenheit einigen, wir wohnen ja schließlich die nächsten 30 Jahre nebeneinander!

    Vielen Dank für Eure Antworten!
    Julia
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  2. #2
    gast3
    Gast
    Wir (A) und unser Nachbar (B) sitzen hier beim Bier und wollen uns in beiderseitiger Zufriedenheit einigen
    da wäre doch alles geklärt ... oder ....
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  3. #3
    Themenstarter

    Registriert seit
    02.2009
    Ort
    Osnabrück

    Beruf
    Hausfrau

    Beiträge
    7
    Ja, im Prinzip ist das richtig. Wir werden uns wohl auf 50/50 einigen.
    Nur sitzen hier (Richtfest bei anderen zukünftigen Nachbarn) noch einige Menschen, die vor einem ähnlichen Problem stehen.Hier in diesem Neubaugebiet gibt es zahlreiche solcher Grundstückskonstellationen und von den anderen "betroffenen" Nachbarn sieht das nicht jeder so locker wie wir. Ich erhoffe mir hier im Forum von Leuten mit Fachwissen und Erfahrung evtl. Hinweise darauf, wie soetwas evtl. gesetzlich geregelt ist, da die Gemeindeverwaltung ja auch nichts verbindiches sagen kann/will? Ich schreibe heute quasi als Sprachrohr für die gesamte Nachbarschaft. Die Diskussionen gehen hier von "ursprünglicher Geländehöhe" über "geplantes Strassenniveau" als Bezugspunkt bis hin zu "zeig mir wo das im Gesetz/Bauordnung geregeltist- vorher zahle ich nix für eine Stützmauer". Und das alles bei ein paar Bieren...mal sehen, wohin das noch führt...!
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  4. #4

    Registriert seit
    04.2011
    Ort
    Sachsen

    Beruf
    Dipl.-Ing.

    Beiträge
    837
    Nix oder ..., Helges Antwort + untermauert mit:

    Zitat Zitat von muppetbaby Beitrag anzeigen
    ... wir wohnen ja schließlich die nächsten 30 Jahre nebeneinander!
    [Edit] sorry, zu spät - Antwort galt #1 und #2 [/Edit]
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  5. #5

    Registriert seit
    01.2011
    Ort
    Frankfurt

    Beruf
    Dipl.Wirtschaftsinformatiker

    Beiträge
    550
    d.h. du lotest für andere nun aus, was richtig ist?

    das nehme ich dir nicht ab

    ich will dir ja nix unterstellen, aber in erster linie denkt jeder an sich - da liegt es nahe das du mal im eigenen interesse nachforschen willst, ob es nicht doch klare regeln gibt, die zu euren gunsten sprechen.

    ist ja nix verwerfliches, spiel halt nur mit offenen karten.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  6. #6
    gast3
    Gast
    ihr habt alles geklärt - soso - ist doch gut.

    und wie ihr werden sich die anderen auch einigen (müssen) - jeder für sich .... so oder so.

    gut - Skeptik einmal beiseite - wenn der eine auffüllt / der andere abträgt sind beide im Boot - also die gesamte Nachbarschaft soll mal den Bierkonsum steigern - dann klappt das auch mit dem Nachbarn



    der Herr Wirtschaftsinformatiker drückt es dann doch klarer aus
    Geändert von gast3 (06.07.2011 um 20:52 Uhr) Grund: Überschneidung
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  7. #7
    Themenstarter

    Registriert seit
    02.2009
    Ort
    Osnabrück

    Beruf
    Hausfrau

    Beiträge
    7
    Ja, ich lote für andere aus. Irgendwie sind hier alle mit ihrer Weisheit am Ende und da dachte ich, ich frage mal das Forum hier. (Ist bei den meisten Leuten unbekannt.) In den meisten Fällen kann man hier gute Ratschläge und Tipps bekommen oder still mitlesen, so ist mein persönlicher Eindruck. Und da ich eine nette Nachbarin sein möchte, habe ich vorgeschlagen, dass ich mich hier mal umhöre.

    Wir sind mit Grundstücksbesitzer B um 10 Ecken verwandt, da ist es quasi von vornherein klar gewesen, dass wir halbe halbe machen und uns gar nicht erst auf was anderes einlassen... siehe " die nächsten 30 Jahre" und mögliche große Familienfeiern...!

    Grüße aus Osnabrück! Julia
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  8. #8
    gast3
    Gast
    O.K. m.E. ist der/die, welche Änderungen am ursprünglichen Geländeverlauf/-niveau vornimmt für alles weitere verantwortlich. Wenn beide -- s.o.

    wenn nicht aufgrund eines früheren Baubeginns "Tatsachen" geschaffenn wurden - da wird es dann z.T. schwierig ..

    generell kann / sollte der Weg eine gemeinsame funtionale, optische und fiananzielle Lösung sein - wer das als Nachbarn nicht hinbekommt - gute Rechtsschutzversicherung dringend empfohlen, weil die nächsten 30 Jahre werden dann lustig.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  9. #9
    Themenstarter

    Registriert seit
    02.2009
    Ort
    Osnabrück

    Beruf
    Hausfrau

    Beiträge
    7
    So, der Abend neigt sich dem Ende entgegen ... Danke für die Beiträge. Auch wenn es heute keine konkrete Antwort gab, so kennen jetzt immerhin über 40 neue Leute das Bauexpertenforum! Ist doch auch mal was.
    Auch wenn es hier jetzt nicht so ganz hinpasst: Danke für dieses tolle Forum. Während der ganzen Planungsphase für unseren Bau habe ich still mitgelesen und mich z.Bsp. von der Notwendigkeit des Viergestirns überzeugenlassen ... und bin damit sehr gut gefahren. Ich habe jetzt das Haus, welches ich (nicht) immer haben wollte, (früher dachte ich: KWL und Erdwärme mit Tiefenbohrung und 3-fch verglasteFenster brauchen wir nicht - jetzt bin ich froh darüber!) die Überraschungen hielten sich in Grenzen, die Kostenschätzung des Architekten war 1a und wurde 100% eingehalten. Ich liebe unser Haus (weißer Putz, Ral 7016 3-fach Fenster, Braas Turmalin anthrazit Dachpfannen, teilw.Lärchenholz Verkleidung und eine schlichte anthrazitgestrichene Briefkastenwand/Stele, die das Vordach optisch stützt) auf vieles wäre ich ohne unseren Architekten nicht gekommen, und zum Archi sind wir Dank des Forums gegangen Danke!
    Gute Nacht, Julia
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  10. #10

    Registriert seit
    10.2008
    Ort
    Stuttgart

    Beruf
    Ing.

    Beiträge
    22
    wenn ich B wäre würde ich die Stützmauer bezahlen.

    1. wäre es dann meine und ich könnte damit tun und lassen was ich will bzw. könnte diese gestalten wie mir gefällt (muss das Ding schließlich im Gegensatz zu A anschauen)

    2. wäre damit potentiellen zukünftigen Streitfällen der Zahn gezogen (wer weis wem die Häuser in Zukunft gehören)

    gruss frijo
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  11. #11
    Avatar von Ralf Dühlmeyer
    Registriert seit
    06.2005
    Ort
    Hannover

    Beruf
    Architekt

    Benutzertitelzusatz
    Das machen wir immer so :-((

    Beiträge
    30,190
    Im Prinzip ist es so, dass jeder seine Maßnahme sichern muss. Der Aufschütter seine 50 cm und der Abgraber seine 70 cm.

    Das ist natürlich ein Heidenaufwand, vor allem für den Abgraber. Von daher ist 50/50 sicher das beste.

    Ihr solltet aber irgendwie schriftlich festlegen, wer was zahlt, wenn z.B. in 20 Jahren mal was gemacht werden muss und was der Unterlieger (der ja die 1,20 Ansicht hat) an der Wand machen darf und was nicht.
    Auch, was mit Zäunen oberhalb ist. Wie hoch, durchsichtig oder zu, auf oder hinter die Wand.
    Alles, was Ihr jetzt im Einvernehmen regelt, kann keinen Streit verursachen!
    Das ganze dann auch bindend für die Rechtsnachfolger.
    Kostenlosen Käse gibt es nur in der Mausefalle

    Mit dem Fachmann baut man besser
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  12. #12

    Registriert seit
    04.2013
    Ort
    Wiesbaden

    Beruf
    Kaufmann

    Beiträge
    33
    Da es dieses Thema schon gibt und ich das Forum nicht zumüllen will, hänge ich mal meine konkrete Frage (ohne ominöse Nachbarn für die ich es klären will ^^) hier dran.

    Bei unserem Gewerbeobjekt haben wir einen ordentlichen Erdaushub gehabt. Die konkreten Zahlen hab ich nicht im Kopf, daher fiktiv, sind aber vermutlich auch nicht relevant. Sagen wir, daß wir unser Grundstück von dem urspünglichen Geländeverlauf 1m abgesenkt / ausgehoben haben. Wir bauen nun munter unser Objekt dort hin und links von uns ist noch ein freies Grundstück gewesen. Dieses hat sich jetzt eine Firma gesichern, die ein Bürogebäude dort errichten will und vermieten möchte. Schön.

    Vor 1 Woche trat der Grundstückkäufer an uns heran, hielt etwas smalltalk und kam irgendwann zu der Frage, wie tief wir noch gehen. Da wir schon "fertig" sind, haben wir geantwortet, daß wir nur noch für die Gestaltung des Außenbereichs teilweise etwas wieder aufschütten / plan machen, aber nicht tiefer gehen werden. Er sagte darauf hin, daß er wahrscheinlich nochmal 1m tiefer gehen wird als wir.

    Geschlossen wurde dieses Gespräch von ihm mit den Worten:
    Da müssen wir uns dann mal zusammensetzen wie wir das mit der Grundstücksgrenze machen daß das abgestützt wird. Ich fragte was er genau meine und der herr sagte darauf "Ja, daß man sich da einigt und vielleicht mit den Kosten eine Teilung hinbekommt". Ich hab das dann erstmal so stehen lassen ("Jaja, sprechen wir dann") aber es lässt mir keine Ruhe. Ich habe dann mal bissel gefragt bei unserer Baufirma und die meinte sofort "Wer tiefer geht, muss abstützen und diese Maßnahme selbst organisieren und zahlen, wenn Ihr tiefer geht seid IHR DAS, wenn der Nachbar tiefer geht, ER!"

    Ist dies so korrekt oder habe ich irgendeine Verpflichtung hier an der Abstützung mitzuwirken wenn er tatsächlich 1m tiefer geht als wir? Momentan würde ich sagen, warum soll ich mich an KOsten beteiligen wenn mein Nachbar noch tiefer buddeln will? Wahrscheinlich würde es anders aussehen, wenn wir AUFSCHÜTTEN auf den ursprünglichen Geländeverlauf... aber so?
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  13. #13
    Bauexpertenforum Avatar von Baufuchs
    Registriert seit
    09.2004
    Ort
    Lippstadt

    Beruf
    GÜ/GU

    Beiträge
    12,428
    Wer tiefer geht muss abstützen/abfangen. Kosten hat der zu tragen, der abgräbt.

    Anders sieht es mit den Kosten der Einfriedigung auf der Grenze aus (Zaun etc.), da haben sich beide Nachbarn gem. Hess. Nachbarrecht die Kosten zu teilen.
    Gruß,
    Baufuchs
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  14. #14

    Registriert seit
    04.2013
    Ort
    Wiesbaden

    Beruf
    Kaufmann

    Beiträge
    33
    Danke Baufuchs, so dachte ich das auch. War nur so verwundert weil der Herr so "wissend und bestimmend" auftrat, daß man sich da einig werden müsse. Einfriedung heisst: Wenn man einen Zaun hin machen will, tragen beide Seiten die Hälfte der Kosten. Wie siehts denn dann wieder aus, wenn einer KEINE Einfriedung machen will bzw. so "tut" als wäre das nie ein Plan gewesen? Sorry falls ich mich da nicht mit bestehenden Regelungen auskenne ;-)
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  15. #15

    Registriert seit
    08.2007
    Ort
    Ravensburg

    Beruf
    Architekt

    Beiträge
    12,470
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

Lesezeichen

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •