Solarnutzung ökonomisch gesehen

Gibt der Speicher vielleicht sogar zeitweise Wärme über die Kollektoren ab (Schwerkraftzirkulation)?
Hmmmmm. Wie ließe sich so etwas feststellen?

Das könnten Sie feststellen, wenn Sie abends –wenn die Solaranlage schon lange nicht mehr läuft- prüfen, ob die Vorlaufleitung des Solarkreises merklich warm und die Rücklaufleitung merklich kalt ist. Ggf. sollte das auch an den Kollektoranschlüssen noch mal kontrolliert werden, wenn Sie da `rankommen. Möglicherweise kann auch die nächtens am Kollektorfühler gemessene Temperatur, die Sie sich von der Regelung anzeigen lassen können sollten, hier schon Hinweise geben. Normalerweise kühlt sich ein Kollektor in klaren Nächten merklich unter die Temperatur, die als Außenlufttemperatur gemessen wird, ab.

Sie könnten ergänzend versuchsweise auch Ihren Solarkreislauf nach Abschalten der Ladepumpe abends mal komplett absperren (Absperrarmaturen wird’s im Solarkreislauf ja wohl geben) und schauen, ob sich dadurch etwas am Verbrauch und an den ablesbaren oder fühlbaren Temperaturen ändert. Am nächsten Tag sollten Sie die Schieber wieder öffnen.


Wie viel Wärme ernten Sie denn im Tagesdurchschnitt im Sommer und wie viel Warmwasser verbrauchen Sie?
Zu ersterem: keine Ahnung. Unser Installateur hat auch diesbezüglich keine ordentliche Arbeit geleistet und die Kollektorwerte nicht in die Heizungsregelung eingegeben.

Na schöner wär’s ja wohl, wenn die Solaranlage einen richtigen Wärmemengenzähler enthielte. Mit Hilfsmethoden ermittelte Erträge dürften deutlich ungenauer sein.

Wenn Sie schon Abschätzungen anhand Ihres Sackverbrauchs machen wollen, dann sollten Sie das anhand der Außentemperaturen bewerten (Gradtagzahl) und z.B. in einer Excel-Tabelle über eine gewisse Zeit Aufzeichnungen führen. Monatliche Gradtagzahlen erhalten Sie (leider mit deutlicher Zeitverzögerung und immer nur einen Monat zur selben Zeit abrufbar) kostenlos hier:
http://www.dwd.de/de/wir/Geschaeftsfelder/KlimaUmwelt/Leistungen/Statistiken/GTZ.html

 

@Energiesparer

Wo steht geschrieben, dass der in der EnEV ausgewiesene Primärenergieverbrauch was mit dem tatsächlichen Verbrauch zu tun hat ?

Gruß
Achim Kaiser

 

Sicher gibt es nutzerabhängie Einflüsse, die in einer allgemeinen Berechnung nicht berücksichtigt werden können. Deshalb sind solche Berechnungen aber keineswegs reine Phantasiespielchen.

 

...und genau da liegt zunächst mal der Denkfehler.

Im Entwurf zum Energiebedarfsausweis findet sich folgende Erläuterung :

(8) Die Energiebedarfsausweise müssen in Abschnitt II folgenden Hinweis enthalten :

"Die angegebenen Werte des Jahres-Primärenergiebedarfes und des Endenergiebedarfes sind vornehmlich für die überschlägig vergleichende Beurteilung von Gebäuden und Gebäudeentwürfen vorgesehen . Sie wurden auf der Grundlage von Planunterlagen ermittelt. Sie erlauben nur bedingt Rückschlüsse auf den tatsächlichen Energieverbrauch, weil der Berechnung dieser Werte auch normierte Randbedingungen hinsichtlich des Klimas, der Heizdauer, der Innentemperaturen, des Luftwechsels, der solaren und inneren Wäregewinne und des Warmwasserbedarfs zugrunde liegen

Nachzulesen hier : http://www.haustechnikdialog.de/downloads/entwurf_energiebedarfsausweis.pdf

Seite 6 oben.

An anderen Stellen (Google hilft !) wird die Berechnung insofern kritisiert als dass Abweichungen von über 40% enthalten sein sollen (habe ich nicht geprüft, da mir die Normen auf die verwiesen wird nicht vorliegen).

Defacto handelt es sich bei dem Berechnungsergebnis des Primärenergiebedarfes um einen abstraken Berechnungswert zur Beurteilung der Gebäudesubstanz und der Anlagenqualität - vergleichbar mit dem DIN-Verbrauch eines Autos. - und nichts anders.

Das diese Berechnungsergebnisse dann anschliesend als Verbrauchsmaßstab herangezogen werden ist eine ganz andere Sache.

Wenn auf Grund eines EnEV-Primärenergiebedarfs dem Architekten z.B. bescheinigt werden soll, dass er ne Planungsflasche ist oder der Handwerker ein Blindfisch oder Pfuscher .... ab da wirds dann ganz schnell sehr eng :-))

Es könnte die Retoure kommen, dass ein *statistischer Vergleichswert* nichts mit dem realen Leben zu tun hat.

Blos weil irgendwo was gerechnet wird, muss es noch lange nicht die Realität abbilden, denn die Benutzergewohnheiten werden da *normiert*....

Vom Grundsatz her hab ich was gegen Pauschalaussagen vor allem wenn sie auf nem schwachen Fundament stehen.

Der EnEV-Nachweis ist mit Sicherheit kein Fundament bei dem es sich lohnt drübern nachzudenken ob jemand *verurteilt* werden kann oder nicht.

Viele Konzepte die heute *in* sind - mit viel Bio, Öko- und Umweltschutzbapperl versehen - taugen bei genauerer Betrachtung nicht die Bohne und entspringen der Marketingmaschinerie der Hersteller, die ihre Gerätschaften verkaufen möchten. Blos weil viele Marketingheinis auf der selben Welle schwimmen und fast alle die selbe Leier erzählen, deswegen muss es noch lange nicht stimmen. Die Nachteile bestimmter Anlagenkonzepte schreibt kein einziger Hersteller auf seinem Hochglanzprospekt.....

Wenn das *gewünschte* (oder auf dem Hochglanzprospekt suggerierte) Ergebnis dann nicht eintritt, dann waren die Handwerker oder Planer *Blindfische* ....

Es wird nirgends wo viel Unwesen betrieben wie unter dem Deckmäntelchen der Energieberatung und des Umweltschutzes.

Wenn ich von jeden 1000 Euro an Energieeinsparung - die vorgerechnet wurden und die nicht erreicht wurden - auch nur 1 Euro in der Tasche hätte, bräuchte ich wohl nichts mehr zu arbeiten.

Bei allen Energiearten wird z.B. grundsätzlich unterstellt die Wirkungsgrade sind vergleichbar.

Eine Holzfeuerung - jeder Art - hat jedoch auf Grund der erforderlichen Betriebsbedingungen z.B. einen schlechteren Jahresnutzungsgrad.....interessiert das irgend jemanden ?
Natürlich wird kein Holzkesselhersteller hergehen und *die Nachteile* im Verkaufsprospekt breittreten...ich hab noch keinen gefunden.

Da gehts schon los....und so zieht sich das quer durchs ganze Programm.

Es ist nicht alles Gold was glänzt und manche Berechnung ist *nur* berechneter Mist - die EnEV gehört für mich dazu, denn sie weckt Begehrlichkeiten die *in der Praxis* nicht eintreten.

Deswegen erlaub ich mir zu sagen :

Statistsche Gebäudebewertungen haben mit der Realität meistens nicht viel am Hut.

...und wenn ein Bauherr mit der statischischen Gebäudebewertung seine Energieverbrauchskosten für die nächsten 20 Jahre hochrechnet, dann ist er - mit Verlaub - in den Arsch gekniffen.

Beschwerden bitte an die Verursacher dieser Verordnung, nicht an die, die sie lediglich anwenden *müssen*.

So seh ich das...als Handwerker, dem angeblich die Folgekosten seines Bauherren am Arsch vorbeigehen und der die Bauherren aus schnöder Raffgier übern Tisch zieht.

Gruß
Achim Kaiser

Sorry, wenns an manchen Stellen mal etwas *sehr* deutlich ausgefallen ist.

 

@Kaiser: Ihre Aufregung ist mir nicht ganz klar. Einige Gegner der EnEV, die man bei Ihrem empfohlenen google-Versuch finden wird, gehören der Ziegelphysiker-Gilde an, die zweifelsfrei groben physikalischen Unsinn verbreiten. Denen werden Sie ja wohl hoffentlich nicht anhängen.
Ansonsten ist der Verbrauch bei Wolfgang ja eben mal in etwa doppelt so hoch wie zu erwarten. Das übersteigt ja die von den Kritikern (vermutlich mangels Sachverstand) kritisierten Abweichungen bis zu 40% doch noch um Einiges. (Basis ist dabei die von mir geratene Wohnfläche von 200 m², die Wolfgang sicher genauer kennt.)

Wolfgang wäre wohl eher geholfen, wenn die Ursache des Verbrauchs ermittelt würde als durch eine (egal ob sinnvolle oder nicht sinnvolle) Kritik an der EnEV.

Deshalb rate ich ihm, möglichen Ursachen auf den Grund zu gehen. Um die doppelt so hohe Wärmeabgabe über Transmission und Lüftungsverluste (bei der unterstellten Luftwechselrate) loszuwerden müsste man die Zimmertemperatur schon derart anheben, dass man dies als Ursache leicht identifizieren könnte. Die mögliche Verlustquelle „Solarkollektoren“ hatte ich schon genannt. Ein exorbitant hoher Warmwasserverbrauch wäre am Besten durch Messung der Warmwassermenge zu ermitteln. Ein solcher Wasserzähler kostet nicht die Welt. Wenn Wolfgang die Möglichkeit hat, seinen Speicher (für eine Vergleichsperiode) auch elektrisch zu heizen, kann er seinen Energieverbrauch sehr gut messen und mit seinem Pelletsverbrauch vergleichen. Auch könnte immer noch die Lüftungsanlage (selbst bei guter Rückgewinnung) auch der Hauptgrund für den hohen Verbrauch sein, wenn nämlich die Luftwechselrate um ein vielfaches höher ist als in der Berechnung zu Grunde gelegt wurde. Schließlich könnte ursächlich für den hohen Verbrauch auch nur die Austrocknung der Gebäudesubstanz sein (ist schließlich ein Neubau) die bei intensiver Lüftung durch die Lüftungsanlage ja auch deutlich schneller voranschreiten dürfte. (In Unkenntnis der genauen Begebenheiten sind meine Ansätze sicher nicht vollständig.)

 

Ihre niedrige Luftfeuchte deutet ja schon darauf hin, dass bei schon Ihnen sehr intensiv gelüftet wird. Die Erhöhung der Luftfeuchtigkeit von 20 auf 35% benötigt bei 20°C und Ihrem angegebenen Luftvolumenstrom eine Leistung von etwa 220 W bzw. gut 5 kWh pro Tag. Wobei 20% bei der Erwärmung der Außenluft von beispielsweise 5°C 95% r.F. auf 20 °C gar nicht erreicht werden können sondern etwa 35%. Erst bei etwa -3 °C kommt es dann zu Zuluft mit etwa 20% rF.

 

Na so ein Mist aber auch.

Tja, das wird schwierig, denn es handelt sich ja im Wesentlichen um die Verdampfungswärme des Wassers. Allenfalls eine Lüftungsanlage mit Wärme- und Feuchterückgewinnung könnte diese Energie einsparen. Aber Sie haben ja schon eine Anlage ohne Feuchterückgewinnung eingebaut.

Lesen Sie dazu mal die vielen teilweise sehr merkwürdigen Diskussionen im Haustechnikforum.

http://www.haustechnikdialog.de/forum.asp?forum=5

Suchen Sie dort mal nach „Ökolüfter“.

 

hatte eben den Namen vergessen.

 

verstehen Sie mich nicht falsch, ich hatte Ihnen den so genannten Ökolüfter nicht empfohlen, sondern empfohlen, nach Beiträgen dazu su suchen.

Wenn Sie weniger Energie zur Befeuchtung verbrauchen wollen haben Sie nur die Möglichkeit, weniger zu lüften oder bei trockenerer Luft zu wohnen.

Ob die Energie allerdings elektrische Energie sein muss, hängt vom Befeuchtungssystem ab. Was haben Sie denn da im Einsatz? Vermutlich sind die 250 Watt nicht einer Heizung zur Verdampfung von Wasser zuzuordnen sondern zumindest teilweise einem Lüftungsantrieb. Somit deckt sich das vermutlich nur zufällig in etwa mit der berechneten Verdamfungsenergie. Die Verdampfungswärme entstammt der Raumluft und muss als Heizungswärme zugeliefert werden. Bilanziell geht die Leistungsaufnahme des Befeuchtungsgerätes allerdings hier mit ein.

Eine Befeuchtung, wie früher, mit dem Wasserkessel auf dem Ofen braucht z.B. keine elektrische Energie. Gleiches gilt für die grauenvollen Verdunster, die an Heizkörper gehängt werden.