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Luft-Wasserwärmepumpe ohne Außendämmung

Diskutiere Luft-Wasserwärmepumpe ohne Außendämmung im Forum Außenwände / Fassaden auf Bauexpertenforum.de


  1. #1

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    Luft-Wasserwärmepumpe ohne Außendämmung

    Hallo zusammen,

    wir wollen eine neus EFH bauen und stehen dazu in Verhandlungen mit unserem Bauträger.

    Hier die groben Daten dazu:
    - ca. 170m² Wohnfläche
    - 2-fach verglaste Fenster.
    - Außenmauer mit Poroton T10 Ziegel (30cm) + 2cm Außenputz
    - Fußbodenheizung im OG,EG und KG (KG beinhaltet Wohnräume)
    - Luft-Wasserwärmepumpe Viessmann Vitocal 300 A (geregelte 9 kW)

    Mein Bauträger meint, dass die WP auch ohne Außendämmung eine vernünftige JAZ hinbekommt, da der T10 Ziegel ausreichend dämmt.
    Ich will jedoch vermeiden, dass der Heizstab der WP im Winter dauerhaft benötigt wird.

    Was meint Ihr dazu?

    Vielen Dank für Euer Feedback
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  2. Luft-Wasserwärmepumpe ohne Außendämmung

    Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man Infos und Antworten.

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  3. #2
    planfix
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    damit wäre deine wand schlechter als die des referenzgebäudes der enev.
    das entspricht nicht dem standard der enev, kann sicherlich mit übermäßiger dachdämmung und ausgezeichneten fenstern in der bilanz passen, ist trotzdem kontraproduktiv.
    deine wärmepumpe bekommt sicherlich das haus warm, muß aber mehr arbeiten als bei besserer dämmung, die heizkosten bleiben dir.
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  4. #3
    Avatar von coroner
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    Zitat Zitat von michib32 Beitrag anzeigen
    da der T10 Ziegel ausreichend dämmt.
    Was ist denn deiner Meinung nach ausreichend?
    Enev Konform? Oder nur "eben so, etwas getunt, EnevKonform"
    oder willst du in Zukunft einen guten Kompromiss zwischen
    eingebrachtem Kapital und geringen Heizkosten erzielen ?

    Ein 0,10er Ziegel in 30er Stärke, 2011 in einem Neubau ohne WDVS?


    Das was du jetzt ander Aussenmauer sparst, legst du später wieder drauf.
    An der Kellerdeckendämmung - denn der ist bestimmt nicht in die energetische
    Gebäudehülle einbezogen. Wie sind die KG Räume denn im Plan benannt ?

    Hast du vielleicht bereits Teile des Baus für Eigenleistung aus dem Vertrag rausgenommen?
    (Solaranlage, weil du da jemanden kennst? Dachausbau, Dachbodendämmung)
    All diese Sachen hängen Enevseitig zusammen und dein lieber Bauträger
    kann dir jetzt nen hübschen Minimalbau hinstellen und du musst zusehen
    wie du die gesetzlichen Auflagen erfüllst.

    erzähl mal mehr
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  5. #4
    Themenstarter

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    Danke erstmal für Eure Antowrten.
    Das Thema EnEv ist für einen Laien ja auch nicht gerade leicht zu durchschauen.

    Die Frage nach einer besseren Dämmung wird vom Bauträger immer mit dem Argument erschlagen, dass sich der Mehrwert an Dämmung bei diesem Haus nicht amortisiert.

    Allerdings bin ich der Meinung das der Wiederverkaufswert ohne Dämmung in 20 Jahren auch deutlich geringer ausfallen dürfte.

    Angenommen ich würde auf den T10 Ziegel noch eine Dämmung draufpacken und keine Lüftungsanlage einbauen, würde dass funktionieren?

    Vielen Dank
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  6. #5
    Avatar von coroner
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    Zitat Zitat von michib32 Beitrag anzeigen
    Angenommen ich würde auf den T10 Ziegel noch eine Dämmung draufpacken und keine Lüftungsanlage einbauen, würde dass funktionieren?

    Vielen Dank

    ...
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  7. #6

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    Zitat Zitat von michib32 Beitrag anzeigen
    Angenommen ich würde auf den T10 Ziegel noch eine Dämmung draufpacken und keine Lüftungsanlage einbauen, würde dass funktionieren?
    Ob Du eine Lüftungsanlage brauchst oder nicht, ist unabhängig von der
    Dämmung sondern eine Frage, ob Du in der Lage und willens bist,
    ausreichend häufig stoßzulüften. Ein Haus hat heute so oder so
    weitgehend dicht zu sein.

    Ich kann Dir nur raten, Dich vorab möglichst umfassend zu informieren
    (Bücher zum Thema gibts genug, die einen nicht zum Experten machen,
    aber soweit mündig, daß man nicht für blöd verkauft wird) und von
    diesem Bauträger speziell Abstand zu nehmen ... Wenn man sparsam
    bauen muß, muß man sehen was geht, aber wenn man mit Blick auf
    einen eventuellen Wiederverkaufswert rechnet, ist eine schlechte Dämmung
    von Wand, Fenstern und und und bei einem Neubau schon ein Killer. Wenn
    er meint, daß es sich bei diesem Haus nicht lohnt sinnvoll zu dämmen,
    dann spricht das nicht für das Haus ...
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  8. #7
    Avatar von coroner
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    Es empfiehlt sich immer wieder, wenn man Fragen stellt und Antworten bekommt, auf die Rückfragen auch einzugehen.
    Es könnte sonst vielleicht sein, dass gutwillige Antworter einfach keine Lust mehr haben den Faden weiterzuverfolgen.

    Ich schreib das mal gerade aus aktuellem Anlass, aber auch so ganz pauschal an viele Teilnehmer hier

    Zur Erinnerung:

    Was ist denn deiner Meinung nach ausreichend?

    Keller: denn der ist bestimmt nicht in die energetische
    Gebäudehülle einbezogen, oder?
    Wie sind die KG Räume denn im Plan benannt ?
    Hast du vielleicht bereits Teile des Baus für Eigenleistung aus dem Vertrag rausgenommen? (Solaranlage, weil du da jemanden kennst? Dachausbau, Dachbodendämmung)
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  9. #8

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    Angenommen ich würde auf den T10 Ziegel noch eine Dämmung draufpacken und keine Lüftungsanlage einbauen, würde dass funktionieren?
    wie wäre es denn damit: mehr wandstärke, T8 (und lüftungsanlage)

    ups - kost' ja mehr geld. ist aber sicher zeitgemäßer und besser in die zukunft gedacht, als mit ach und krach den mindeststandard der enev hinzulutschen.

    wirklich bauträger oder eher gu?

    http://www.bauexpertenforum.de/forumdisplay.php?f=75

    siehe die "wichtig" themen.

    Die Frage nach einer besseren Dämmung wird vom Bauträger immer mit dem Argument erschlagen, dass sich der Mehrwert an Dämmung bei diesem Haus nicht amortisiert.
    dann soll er das mal belegen.

    schwarz
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  10. #9

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    Zitat Zitat von michib32 Beitrag anzeigen
    Mein Bauträger meint, dass die WP auch ohne Außendämmung eine vernünftige JAZ hinbekommt, da der T10 Ziegel ausreichend dämmt.
    Die JAZ hat nicht viel mit der Dämmung zu tun, sondern allein mit der Temperaturdifferenz zwischen Luft und Heizflächen. Die pro Jahr benötigte Energiemenge wäre wieder ein anderes Thema.

    d.h. Wenn Du eine effiziente UND sparsame Heizung möchtest, dann brauchst Du Heizflächen mit niedriger Heizwassertemperatur UND die Heizlast muss niedrig sein.

    Immer daran denken, Du zahlst jeden Monat (Jahr) für die kWh und nicht kW.

    Gruß
    Ralf
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  11. #10

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    Zitat Zitat von michib32 Beitrag anzeigen

    Mein Bauträger meint, dass die WP auch ohne Außendämmung eine vernünftige JAZ hinbekommt, da der T10 Ziegel ausreichend dämmt.
    das ist doch planloses stochern im Nebel. Lassen Sie sich ein schlüssiges Energiekonzept erstellen, mit versch. Varianten der Anlagetechnik, damit sie auch Vor- und Nachteile erkennen können.
    Das Geld, dass Sie durch billige oder unterlassene Planung sparen, zahlen Sie viele Jahre, um ein vielfaches höher, an die Energiekonzerne.

    Fritz
    Geändert von Fritz531 (29.07.2011 um 15:16 Uhr) Grund: Ergänzung
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  12. #11
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    Danke für Eure Antworten.

    Habe auf Eure Anregungen hin nochmal mit dem Bauträger Kontakt aufgenommen. Er macht mir jetzt nochmal ein Angebot mit Volldämmung und Lüftungsanlage. Dann kann ich mir mal durchrechnen ob sich diese Investition lohnt.

    Aber nochmal zum Thema EnEv2009: Ist ein Haus welches diesem Standard entspricht nicht ausreichend? Da werden doch Dämmwerte verlangt welche bis vor ein paar Jahren einem Passivhaus entsprachen. Worauf ich raus will ist folgende Idee: Ich lasse das Haus nach EnEv2009 bauen. Die Mehrinvestition zu einer Volldämmung mit Lüftungsanlage stecke ich in eine PV-Anlage, welche dann den Primärbedarf an Strom für meine WP liefert. Somit habe ich zwar kein hochgedämmtes Haus, bin aber auch nicht mehr so vom Strom abhängig.

    Was meint Ihr dazu?
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  13. #12

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    Zitat Zitat von michib32 Beitrag anzeigen
    Was meint Ihr dazu?
    Ganz ehrlich? OK:

    Du wirst die nächsten 30 Jahre ohne Not an der Fassade nicht mehr machen. Frag mal die, die so wie Du in den 80ern die WSVO eingehalten haben - was mit deren Häusern heute energetisch los ist.

    Deine PV-Anlage taugt auch nix. Die verliert jedes Jahr ein paar % Leistung, ist irgendwann ganz hin und dann????

    Bau Dir ein Haus mit Eff 70 oder besser, kein Solar, kein PV, dafür Lüftung mit WRG, WP und Ruhe ist.
    Aber nicht so einen toten Gaul.
    Dann kauf Die lieber ne gebrauchte Hütte aus den 90ern - da haste den gleichen Standard zum halben Preis (naja - nicht ganz)
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  14. #13
    Themenstarter

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    Sind die Lüftungsanlagen z.B. Nachts nicht tierisch nervig?
    Die Reinigungs- und Wartungskosten für solche Anlagen sind doch sicher auch nicht ohne, oder?
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14
    Avatar von coroner
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  17. #15

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    Zitat Zitat von michib32 Beitrag anzeigen
    Sind die Lüftungsanlagen z.B. Nachts nicht tierisch nervig?
    Die heutigen KWL hört man kaum, notfalls kann man sie auch im Sparbetrieb fahren oder ganz abschalten.

    Zitat Zitat von michib32 Beitrag anzeigen
    Die Reinigungs- und Wartungskosten für solche Anlagen sind doch sicher auch nicht ohne, oder?
    Ich glaube Du solltest Dich mal mit kontrollierter Wohnraumlüftung intensiver auseinandersetzen. Wenn man nur so die Begriffe sieht, kann das schon verwirren. Letztendlich ist so eine KWL aber kein Wunderwerk deutscher Ingenieurskunst, sondern vereinfacht ausgedrückt, ein Propeller der über Kanäle Luft im Haus verteilt.

    Was ich damit sagen will, Wartung ist sinnvoll, aber bei weitem nicht so aufwändig und kostenintensiv wie Du denkst.

    Gruß
    Ralf
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