Ihr macht mir Angst ...

Die Aussage von Baufuchs kann ich bestätigen. Die Kalkulation stammt von mir. Es handelt sich um eine Kostenschätzung, die über ca. 150 Einzelpositionen und deren exakt ermittelte Mengen gemacht und in Relation zu einem existierenden Bauträgerangebot gesetzt wurde.

Beim linearen Runterbrechen von 200 m2 auf 160 m2 entstehen Fehler. So benötigt man nach wie vor 1 Stück Haustür und nicht 0,8 Haustüren, 1 Stück Badewanne und nicht 0,8 usw. Es gibt nur wenige Gewerke, die sich annähernd linear mit der Wohnfläche vermindern, z.B. Dachfläche bei gleicher Geschosszahl, Estrich und Bodenbeläge, Geschossdecken, evtl. Zimmertüren, wenn die Zimmer weniger und nicht nur kleiner werden. Und nicht mal da stimmt es genau. Firstziegel und Dachrinnen werden z.B. nicht weniger, wenn man das Haus nur schmäler aber nicht kürzer macht. Generell ist der m2 Wohnfläche beim kleineren Haus teurer.

Noch ein anderes anschauliches Beispiel: ein Fenster mit 1 m2 (1*1 m) hat 1 m2 Glas (vereinfacht), 4 m Stock, 1 Stück Griff, 1 Satz Beschläge. Ein Fenster mit 0,5 m2 (70*70 cm) hat 0,5 m2 Glas (da stimmts), aber 2,8 m Stock und nach wie vor 1 Stück Griff und 1 Satz Beschläge. Der Einbauaufwand reduziert sich auch nicht auf 50%.

 

Hi,

meine Überlegung ging eher in folgende Richtung:

Da ich beim 160 m²-Haus weniger Zimmer habe, brauche ich auch weniger Türen. Ich bin bei Ihrer Kalkulation auf 1500 €/m² gekommen. Diesen Wert habe ich jetzt schon öfters als "annehmbar" gehört. Dann wären wir bei 240.000 Euro beim 160m²-Haus...

Wir haben man Mittwoch Termin bei einem Architekten ... mal sehen was der weis ....

Gruß

Andreas

 

Hallo!

Nachdem schon so viel geschrieben wurde noch eine Anmerkung zur Eigenleistung.

Eigenleistung kann viel Geld sparen, klare Sache.

Wenn sich aber der Bau des Hauses dadurch verzögert, zehrt das das Eingesparte schnell wieder auf.

Bedenke: Miete läuft weiter, und der Kredit für das Haus, selbst wenn er noch nicht "läuft" verursacht Zinsen. Einfach Auflaufende Zinsen (ohne Tilgung) und Miete zusammenrechnen. Immer noch was gespart? (Kann pro Monat schnell mal 1000 Euro aus machen, das muss man erst mal durch Eigenleistung sparen können) Eigenleitung macht meiner Meinung nach nur Sinn, wenn die Fertigstellung des Baus nicht oder nur wenig verzögert wird.

Bekannte arbeiten sein drei Jahren an ihrem Haus. Kredite laufen, ebenso die Miete. Abgesehen davon, dass es keinen Spass mehr machen kann, ist hier nichts mehr gespart.

Geld spart man auch, wenn man sich im Vorfeld um Koordination der Gewerke kümmert. Und wer die Zeit dafür nicht hat, sollte jemand die Aufgabe übertragen.

Aber wir haben auch ein Haus gebaut, fast fertig 200m² plus 100m² Keller, weiße Wanne, dafür aber rechteckiger Bau ohne Schnörkel (kein Erker, keinBalkon, keine Gaube), jedoch auch Qualität, bzw. Luxus? (Holz-Alu-Fenster, Lüftungsanlage) 170.000 kostet uns das Vorhaben. (Eigenleistung beschränkte sich auf Elektrik, Dachdecken, Weißeln, Styrodurkleben, Lüftungsrohre verlegen)... Ach ja, Garage wird ein Carport, brauche kein Haus fürs Auto..

 

Hallo Reniar,

das ist aber ein super Schnäppchen oder habe ich da etwas falsch verstanden ???

170000,- Euro bei 200m² -> 850,- Euro pro m² und noch + 100m² Keller.
Da waren noch ALU-Holz Fenstern und Lüftungsanalge drin?
Ist das Carport auchnoch im Preis enthalten ?

Respekt !!! Und ich dachte ich hätte günstig gebaut.

MfG Tino

P.S.: Wie geht das ??? Haben die Handwerker kein Geld genommen.

 

Äpfel und Birnen

Hallo,
+
hier werden immer wieder Äpfel und Birnen verglichen! Mal geht es um die Gesamtkosten (also alles ausser Grundstück), dann wieder um´s reine Haus. Das ist ein Riesenunterschied! Wenn Ihr Euch nicht die Mühe macht, dazu zu sagen, welche einzelnen Positionen alle enthalten sind, dann hilft die Zahl gar nichts.
+
Zum Thema utopische Finanzplanung hat Herr Heidemann oben alles gesagt, das kann ich nur unterstreichen. Und bis zum Beweis des Gegenteils glaube ich auch nicht an 170000 für 200m2 Haus plus 100m2 Keller als Weisse Wanne. Nix für ungut Reniar! Bitte schreibe mal detailliert die einzelnen Positionen auf, damit man sieht, was da alles drin ist und was man für ein wirklich komplettes Haus noch dazu rechnen muss.
+
Grüße
Oliver

 

Hallo Bauanfänger!

OK sagt es! Ich verstehe auch Ihre Rechenwege nicht. Erst schreiben Sie etwas von 160 m² + Keller und bestätigen mirr auf Nachfrage, die 220.000,- € seien inklusive Keller gemeint. Aber jetzt - Hokuspukus - werden aus 160 m² zu 1.500,- € flugs 240.000,- €!!! Ich rate Ihnen dringend, alles gründlich mit einem Fachmann durchzusprechen! Und zwar von Grund auf, angefangen bei den Finanzen, um von denen aus gemeinsam zu ermitteln, wie das Haus vernünftigerweise aussehen könnte.

 

Warum versteht mich keiner

Moin, Moin,

ich wollte niemanden verwirren - warum versteht mich denn keiner

Heidemann schreibt:

Davon ausgehend bin ich über diese, von mir erwähnte Kalkulation im Internet (mit Keller - http://web315.can14.de/plattform/gr...30929103343.pdf).

auf:

gekommen. Das geht dann von einem m²-Preis von 1500 € aus (incl. Keller!) und liegt damit über unserer Maximalsumme.

Daher auch der Hinweis von mir,dass wir heute(!) einen Termin beim Architekten haben ....

Vorschlag: Wir lassen diese Diskussion jetzt mal so stehen - Alles ist gesagt... Ich melde mich diesbezgl. wieder, wenn ich Fakten habe

Gruß

Andreas

 

ich habs getan....mit genau der summe. ich habe torf gehabt...also mehrkosten für schotter noch mal 4000 euro. garage unterkellert. mehrkosten 3500 euro. weiße wanne isoliert und hab im keller 130qm2 und wohnfläche oben nochmal 166qm. Und hab wenn ich den Außenputz demnächst dran hab genau die Summe für Haus, Garage und Keller bezahlt. Hab Elektrik + Dämmung + Fliesen selbst gemacht. Das wars schon. Und mein Dach ist auch nicht alltäglich. Also es ist möglich...lass Dich nicht verunsichern.
Bei dem Preis ist sogar die Küche mitdrin.
Bilder vom Bau und endgültigen Haus:

http://www.pixum.de/members/steini2...=1123943&ktw=9a92f97b518b5fb6a61d9f030feca7e1

gruß Thorsten
bei Fragen...einfach ne Mail an:
Steini2772@aol.com

 

also ich rede von den 220 t euro.

 

Apfel oder Birne

Hallo Steini,
verstehe ich´s richtig? 220 TEuros für das Haus+Garage+Keller, also ohne
Hausanschlüsse
Zaun
Aussenanlagen
Stellplatz
Terasse
Finanzierungskosten
Gebühren
Werkzeug f. EL
...usw...
Korrekt? Wie hoch sind Deine Eigenleistungen in Stunden? Was ist mit dem Material für die EL? In den 220000 enthalten?
+
Grüße
Oliver

 

Hallo Tino & Oliver,

Carport ist nicht dabei, Gartenanlage auch nicht. Grundstück hatten wir schon. Anschlussgebühren sind nicht eingerechnet, Kanal war schon gelegt.

Was ist daran so utopisch? Eigenleistung ist auch dabei,- z.B. auch das Fliesen, Elektro.

Die Lüftungsanlage haben wir auch selbst eingebaut, ist nun auch nicht das teuerste. 170t€, Leut das ist ein Haufen Geld. Damit lässt sich schon was machen, wenn man schon VOR Baubeginn überlegt, wie das Haus kostengünstig gestaltet werden kann. Wie gesagt, Kein Erker, keine Gaube, ach ja das fehlt euch evtl. als Info, kein Dachboden, da im Obergeschoss Kniestock 2,20m, d.h. im oberen Stockwerk ist die Decke der Dachstuhl.. Dachneigung 20 Grad.. Keller ist unbeheizt, wird "unser" Dachbodenersatz..

Holz-Alu Fenster sind preiswert aber nicht billig, gebe ich zu, haben aber keine Sprossen. Eine Bekannte gibt für Kunststofffenster mehr Geld aus, als wir für unsere Holz-Alu... (Brauche ich wirklich in einem 16m² Raum drei Fenster???)

Aber wenn man preiswert bauen will, muss man schon vorher überlegen, wohin der Weg geht. Wir haben ein absolut schnörkelloses Haus, das macht die Sache schonmal billiger.

Auch haben wir nicht das billigste Bauunternehmen genommen. AUch das spart Geld Die Mauern wurden absolut gerade gezogen, kein Mörtel quoll aus der Wand. Aussparungen wurden exakt eingehalten. Ein Detail das der Architekt verbockt hatte, wurde erkannt und in Absprache behoben. Spart bei nachfolgenden Gewerken Regiekosten... Installationsschächte wurden gemauert und in Decken ausgespart usw.. Viele Leitungen in den Rohdecken verlegt.
Styropor von uns selbst und dafür genau ausgelegt.

Und ich kann es nur wiederholen: Vorher haben wir uns viele Gedanken gemacht: Was wollen wir, worauf verzichten wir. Was lassen wir machen, was können wir selbst, ohne den Bau stark zu verzögern.

 

der beitrag oben war von mir..hab mich nicht eingeloggt gehabt.
elektrikmaterial war auch dabei....schlitzfräse hab ich mir gekauft für 89 Euro.
und hab ne aufwendige Installation mit Videoüberwachung...Wandlampen und z.B. 21 Steckdosen alleine in der Küche...grins.

 

Hallo,

vielleicht kann Ihnen mein Beitrag
"Softwarelösungen zur Baukostenermittlung" weiterhelfen.

Wenn Sie sich diesen Link downloaden, können Sie u. a. auch einen Schnellrechner aktivieren, mit dem Sie durch Eingabe von wenigen Parametern die Gesamtsumme erhalten.

Viel genauer geht es natürlich mit der in meinem Forum zitierten Programm "Baukosten Wohnhaus". Dadurch werden Sie nämlich gezwungen, sich zu überlegen, welche Ausstattung, Zimmer, .... Ihr Haus haben soll und nebenbei bekommen Sie einen ziemlich genauen Baukostenpreis. Darin berücksichtigt werden auch teure WU-Keller usw.

mfg

 

"mmmh"

... selber hab ich schweinsteures Cadprogram mit Raumbuch und allen was dazu gehört ... auf Knöfperl gedrückt wird jede Steckedose und jede Wand aufaddiert und der Endpreis ausgeworfen ... des iss alles Recht und Gut ... "nur" quer durch Deutschland herrschen alle 15km andere Preise ... sprich ohne ständige Aktualiersierung der Grundpreise kannste des knicken (!) ... und so ist des mit allen Kostenermittelungsprogramen (!)
.
+ MfG
.

 

Und auch...

der aktuellste Preis ist a) ein Mittelpreis und b) 1/2 - 1 Jahr alt. Sprich damit gewinnste bei ner Ausschreibung keinen Bumenpott.
Wer Preise ermitteln will, muss Materialpreise kennen (steigen grad wieder um 5 - 10 %) und muss Arbeitszeiten schätzen können.
Mit ALLEM anderen gehts mit Vollgas gegen die Wand
MfG

 

bei 220 k ohne Grundstück sollten 160 qm + Keller aber locker drin sein.
Bei den verschiedenen Anbietern gibts teilweise extreme Preisunterschiede und natürlich sind bei viel Individualismus auch extreme Mehrkosten drin.
Generell sind die meisten Häuschen im Grundpreis sehr schlicht gehalten und mit einfachen (nicht schlechten) Bauteilen und stoffen kalkuliert.

uns kosten 132 qm massiv schlüsselfertig (ohne Wand u. Bodenbeläge) + KFW 60 Standart knapp 120 k. Das Haus ist von der Stange ohne Keller mit einer schlichten Architektur (4 Ecken + Satteldach) und ohne teure Zusatsaufträge für andere Bauteile gekauft worden. Wir hätten sicher 50 % mehr bei der Bemusterung ausgeben können.

Es gibt auch sehr gute Fertighaus- Hersteller, allerdings sind alle durchweg zu teuer im Vergleich zu massiv gebauten Häuser ohne einen reelen Gegenwert für die Mehrkosten zu bekommen. Der Bauzeitvorteil liegt bei max. 4 Wochen und irgendwelche weiteren Vorteile sehe ich beim besten Willen nicht.

 

unsere erfahrung

wir bauen gerade (zimerarbeiten fertig) und würden nie wieder mit Bauträger bauen (wer baut 2 mal ?).
Lieber einen guten Architekt nehmen und die Gewerke direkt vergeben (ok, die erfahrung mit Bau hatten wir davor nicht).
Vor allen wenn es kein "Typ-Haus" sein soll.
Ok, der BT ist ca 1 Stunde Fahrt von uns, aber der Bauleiter ist sehr selten auf der Baustelle, der Architekt war noch nie da! So entscheiden die Handwerker aleine wiel zu viel.

Wenn dochh mit bauträger bauen, dann unbedingt jemanden zur Baubegleitende Qualitätskontrolle nehmen, und zwar jemanden mit viel erfahrung (z.b. Verband privater bauherren).
sehr wichtig: fertigstellungsfrist schriftlich!!!

unsere kosten:
- 2 fam haus, ca 250 qm, ohne keller, ohne bodenbelege, o. tapeten, o. ausenanlage
- grund, ohne nebenkosten 65.000
- bauträger vertrag 184.000
geschetzte kosten und nebenkosten- alles zusamen, einzugsfertig ca 300.000

Gruß
A