Fenstereinbau 2005 nach DIN

Fenstereinbau

Zu unterscheiden ist zwischen BGB- und VOB-Werkveträgen.

Nach der verbindlich gültigen ATV DIN 18355 "Tischlerarbeiten" beinhaltet die Fenstermontage neben der mechanischen Befestigung auch die schlagregendichte, dauerhafte Abdichtung zwischen Baukörper und Fenster, sowie das Füllen der Hohlräume zwischen Bauteil und Baukörper mit Mineralfaserdämmstoff (als Regelausführung). Andere Dämmstoffe dürfen verwendet werden, wenn dies gesondert ausgeschrieben wird. Ohne diesen Zusatz in der Ausschreibung ist eine Füllung mit Mineralfaserdämmstoffen geschuldet.

Obwohl nach EnEV gefordert wird der luftdichte, innenseitige Anschluß der Fenster an den Baukörper als besondere Leistung aufgeführt.

Will heißen: Sie haben zwei Leistungspositionen beim Einbau der Fenster.

1.) Montage gemäß DIN 18355 (3.5.3) und
2.) Herstellung luftdichter, innerseitiger Fensteranschlußfugen gemäß DIN 18355 (4.2.6)

Im Rahmen eines BGB-Werkvertrages ist eine Montage nach den übergeordnet geltenden Vorschriften EnEV, DIN 4108-7 und Technischen Richtlinien Nr. 20 geschuldet. Dabei kann bei der Dämmung des Zwischenraumes zwischen Fenster und Baukörper wahlweise PUR-Schaum, Kork, etc. verwendet werden.
Die schlagregendichte äußere Abdichtung, sowie die innere, luftidchte Abdichtung zum Baukörper ist immer geschuldet.

 

" Ist PUR-Schaum, wenn er von RAL-qualifizierten Personal eingebaut wird, dauerhaft dicht? "

Meine Erfahrung (Laie, Bauherrin): Schaum ist bzw. bleibt nicht dicht.

Gruß
bto

 

Schaum

darf nicht zur inneren oder äusseren Abdichtung verwendet werden!

wie schon NBasque schrieb:
Zitat:zwischen Fenster und Baukörper wahlweise PUR-Schaum, Kork, etc. verwendet werden.
Die schlagregendichte äußere Abdichtung, sowie die innere, luftidchte Abdichtung zum Baukörper ist immer geschuldet.

 

Warum

Die aktuelle Regelausführung (Mineraldämmstoff im Zwischenraum zwischen Fenster und Baukörper) wird in Fachkreisen heftig diskutiert.

Fakt ist, daß Ausschäumen mit Ortschaum (PUR) je nach Fertigkeit des Ausführenden nicht den gesamten Zwischenraum füllt. Wenn die Fenster (gerade Kunststoff) nicht komplett fettfrei sind, kann bei breiten Fenstern der PUR-Schaum die relativ großen thermischen Bewegungen dauerhaft nicht mitmachen und es kommt zu partiellen Abrissen.

Wollen Sie dennoch eine Ausschäumung mit PUR-Schaum, so können Sie das im Leistungsverzeichnis gesondert angeben.

 

Heute muß ja alles ganz fix gehen.
Daher ist das umständliche "von Hand"-Mineralwolle-stopfen den Handwerkern doch viel zu lästig.
Mit der Schaumflasche ruckzug den Schaum verteilt ist doch viel einfacher und bequemer. Was nach Jahren an den Fenstern passiert, interessiert den Handwerker doch nicht wirklich.
Leider.

 

das ist zu stark vereinfacht.
nur weil ein verfahren in der ausführung langwierig ist, ist es nicht automatisch langfristig besser.
ich denke da mit begeisterung an einen ökofenstersetzer mit seiner unsäglichen "korkauspressmasse" - das müsste ja ganz was tolles sein
ist es aber nicht

 

LV vernünftig ausschreiben

Habe es doch schon oben geschrieben. Setzen Sie in ihr Leistungsverzeichnis unter der Leistungsposition "Fenstermontage" expressis verbis hinzu: "Zwischenraum zwischen Fenster und Baukörper ist mit geschlossenporigem Schaum (PUR) lückenlos auszufüllen".

 

@NBasque

Ich kann mir nicht vorstellen, daß es für die Mangelfreiheit des Fenstereinbaus darauf ankmmen soll, ob ein VOB-Bauvertrag ( nur Montage ) oder ein BGB-Bauvertrag ( Montage + luftdichter Fensteranschluß ) abgeschlossen wurde.

Nach §§ 4 und 13 VOB/B ist ein Werk nur mangelfrei, wenn es nach den anerkannten Regeln der Technik ausgeführt wurde. Der gleiche Grundsatz gilt für den BGB-Bauvertrag kraft Gewohnheit bzw. Üblichkeit.

Die von Ihnen zitierten Regelungen in den Ziffern 4.2 von DIN-Vorschriften, sog. Besondere Leistungen im Gegensatz zu den Nebenleistungen, regeln die Vergütung und Abrechnung.

 

@Eric

Deswegen habe ich ja auch ausgeführt, daß die luftdichte Ausführung in jedem Fall geschuldet ist.

Es geht hier lediglich um die unterschiedliche Auslegung der Dämmung des Zwischenraumes zwischen Fensterrahmen und Baukörper. Innerhalb eines VOB-Werkvertrages hat dieses, wenn nicht separat in anderer Ausführung im Leistungsverzeichnis aufgeführt, seit 1.1.2005 mit Mineraldämmstoffen zu erfolgen.

Weiter habe ich darauf aufmerksam gemacht, daß durch die Aufführung des luftdichten Anschlusses als besondere Leistung der Eindruck erweckt werden könnte, daß dies nicht erforderlich sei.

ATV's sollten unter allen Umständen so abgefasst sein, das die regelgerechte Ausführung der Leistung auf jeden Fall abgebildet ist.

 

Hi,
wenn ich die Diskussion richtig interpretiert habe, ist der anerkannte Stand der Technik bzgl. des Ausfüllens des Zwischenraumes zwischen Fensterrahmen und Baukörper aktuell noch u.a. Schaum.
Und dieser Standard gilt also für's Bauen ohne VOB.
Richtig ?

Gruß,
Douny

 

@Jürgen
Ich hab auch schon Beiträge (auch anderes Forum) gefunden, die nicht negativ Schaum gegenüber waren.
z.B. http://www.ift-rosenheim.de/upload/Pm050250_Aenderungen_VOB_DIN_1835521633f55.pdf

 

Wenn Du dem link von Jürgen123467 in seinem ersten Beitrag dieser Diskussion gefolgt wärest, hättest Du den Artikel schon vor einer Woche auf meiner Seite gefunden

 

@khr:
Genauso war es ja auch !!
Ich wollte Jürgen12345 ja nur eine Stelle mitteilen, in der man nicht negativ gegenüber Schaum ist. Allerdings verweist der Link von Jürgen12345 nicht direkt auf das PDF-Dokument, auf das mein Link verweist. Und die Seite 'Einbau von Fenstern' hinterlässt wirklich eher den Eindruck, dass Schaum nicht das Wahre ist.

PS: Hab heute einen Fensterbauer getroffen, der nach VOB arbeitet und ihn gefragt, ob er mit Mineraldämmstoffen den Zwischenbereich ausfüllt. Er verneinte dies. Auf meinen Hinweis, dass sich die entsprechende DIN geändert hat, sagte er, davon wisse er nichts. Dies hab ich erwartet.