Fehlersuchbild!

Diskutiere Fehlersuchbild! im Elektro 1 Forum im Bereich Haustechnik; ein Rezel, ein paar Kleinigkeiten haben mich daran gestört. [ATTACH] Warum ich mir sowas überhaupt anschaue/antue? Kundin wollte...

  1. Jonny

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    ein Rezel, ein paar Kleinigkeiten haben mich daran gestört.

    Den Anhang 25302 betrachten

    Warum ich mir sowas überhaupt anschaue/antue?

    Kundin wollte fernsehen, leider hielt der FI nicht :(

    Zusatzfrage: warum löst der FI aus wenn man den Fernseher anschliesst???

    Grüsse
    Jonny
     
  2. Lukas

    Lukas

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    Welche Netzform?
    Werden die beiden Außenleiter nachgeliefert?

    :)

    Gruß Lukas
     
  3. #3 Bunkerspirit, 15.09.2011
    Bunkerspirit

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    Wenn die restliche Installation auch so :yikes ist, dann ist der Fernseher das kleinere Übel. Am besten :hammer: und nochmal von vorne.
     
  4. Vossi

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    Warum liegt da was blaues auf dem grünen? Ist das richtig so?
     
  5. #5 Pruefhammer, 15.09.2011
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    Hallo,
    Leider ist auf dem Bild nicht alles wirklich gut zu erkennen, insbesondere die Verdrahrung des FI ist nicht genau zu erkennen, daher muss ich ein wenig raten:
    erstmal fallen die unterscheidlichen Querschnitte am FI oben auf, da gehen scheinbar zweimal nur 1,5mm2 hin oder ist das ein 3-phasiger FI, der einphasig genutzt wird? Und das sind Brücken? Dann wären sie aber auch zu schwach ausgelegt.
    Was soll der PE am FI? Hier liegt wohl auch der Hund begraben. Entweder statt N den PE über FI geführt oder hinter dem FI eine Verbindung N nach PE. Folge: die Kundin hat einen TV mit Schutzleiteranschluss, PE liegt daher an Antenneeingangsmasse an, die Antennenanlage ist geerdet/in den Pot.-Ausgleich mit einbezogen und jetzt fliesst ein Teil des Stroms am FI vorbei, daher löst er aus.
    Wie gesagt, Bild lässt leider nicht alles erkennen, daher ohne Gewähr.
     
  6. #6 Pruefhammer, 15.09.2011
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    Vor dem FI kann PE auf N verbunden sein, das hängt von der Netzform ab, wenn es dahinter ist geht`s natürlich nicht, Verbindungsquerschnitt auch nicht ausreichend.
     
  7. Jonny

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    es sind Brücken,
    Zusatzfrage passt auch, wenigstens weiss ich jetzt das das Koaxleitungsnetz geerdet ist :D

    aber wenn es Eingangsseitig Brücken sind, welchen 'Klassiker' haben wir hier auch noch???

    Grüsse
    Jonny
     
  8. #8 Rheinbauer, 15.09.2011
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    Ich sehe unten am FI gar keinen Draht am "N"

    Die Phasen-Zuleitung scheint wohl von oben zu kommen, nur einphasig...komisch.

    Die Verdrahtung der automaten macht so auch wenig Sinn.

    Es sieht so aus als wären Zugang und Abgangsquerschnitt gleich groß...

    Die Brücke N-PE ist bei dem Querschnitt auch nicht in Ordnung....

    Das kann kein Elektriker verdrahtet haben.
     
  9. Jonny

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    'Sanierungsfirma' Tätigkeiten nach Paragraph irgendwas, also Hausmeisterservice oder sowas ähnliches.

    Grüsse
    Jonny
     
  10. #10 Pruefhammer, 15.09.2011
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    Oh Gott, wenns Brücken sind ist der FI natürlich völlig falsch verdrahtet, entweder einphasigen FI einbauen oder die eine Phase auf L1 auflegen und nicht noch auf die Eingänge "verteilen", man sollte bei einer Phase den Aussenleiter auf L1 legen, weil bei vielen FI-Schaltern der L1 an die Prüftaste angeschlossen ist.
     
  11. #11 Rheinbauer, 15.09.2011
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    Spannend wäre hier auch die Absicherung der Zuleitung...womöglich 35A oder noch mehr ?
     
  12. #12 Pruefhammer, 15.09.2011
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    ist ja wohl nur eine Zuleitung (eine Phase), die kann dann bis zum Bemessungsstrom des FI abgesichtert sein, ist es also z.B. ein 3x40A FI, würden 35A schon in Ordnung gehen, ich sehe da ber noch so einen schönen 3-fach Automaten, jeder Wette da hängt ein Herd dran? Und alle drei LSS führen die gleiche Phase...:irre
     
  13. #13 Pruefhammer, 15.09.2011
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    böld, dass man nicht editieren kann.
    1. 35A oder was auch immer geht natürlich nur mit ausreichenden Querschnitten in Ordnung
    2. Herd an den drei "Pseudophasen" : geht auch, aber dann nicht 5-adrig, da ggf. zu hohe N bzw. PE Belastung
     
  14. #14 Rheinbauer, 15.09.2011
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    35 A ist halt zuviel für die Zuleitungsquerschnitten zu den Automaten,
    und wie gesagt macht auch der 3 polige Automat keinen Sinn
     
  15. Jonny

    Jonny

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    Na, dann haben wir ja alle Fehler durch.

    Zuleitung ist ein 4x10mm², Schwarz - L1 , gegn - PEN
    PE Schiene war von der N-Schiene aus versorgt, also PE auch durch den FI gezogen.
    Anschluss des TV sorgte über das Antennenkabel zu einem (richtigen) PE Potential auf dem PE-N Murks.
    Verdrahtung intern war grossteils 2,5mm², wobei eigentlich nur die Brücken oberseitig des FIs und die N-Brücke zu beanstanden wären, alle Automaten waren mit je einem eigenen 2,5mm² Draht angefahren,und zwar oberseitig und die Abgänge unterseitig???
    E-Herd war mit 5x2,5mm² installiert, also 3x L1 und überlasteter N!

    apropos, habe ich euch schon von der Schalterdose neben der Badewanne erzählt?......


    to be continuued.....

    :D
    Jonny
     
  16. #16 loennermo, 15.09.2011
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    Besser neben als in der Badewanne ... ;)
     
  17. Blitz

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    Interessante Verdrahtung

    wenn der FI nur Summendifferenzen messen kann, wird es ihm
    schwerfallen dagegen anzukommen eingeschaltet zu bleiben:mauer
    "Schuster bleib bei deinen Leisten"
     
  18. #18 tinka2010, 03.10.2011
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    Wenn ich das Bild sehe, stellen sich bei mir die Fussnägel nach oben....
    Die Verdrahtung ist komplett falsch und der FI hat eigentlich keine Funktion.
    Der Nullleiter (blau) hätte auf den FI müssen und nicht der Schutzleiter.
    Die Brücke zwischen PE und N ist falsch. Vom FI abgehend 1x10qmm zur N-Klemme.
    Der PE direkt auf die PE-KLemme.
    Was soll die Verbindung mit 2,5 qmm vom FI zur N-Klemme.
    Hätte der FI im Fehlerfall ausgelöst, wohl kaum.

    Gruß:winken
     
  19. Jonny

    Jonny

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    bei einem Fehlerstrom 'zu Erde' hätte er ausgelöst.

    Geräte mit Isolationsfehler hätte er als 'gut' durchgehen lassen.

    Grüsse
    Jonny
     
  20. #20 tinka2010, 03.10.2011
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    Wo liegt hier der Unterschied?
    Bei einem Isolationsfehler habe ich automatisch einen Fehlerstrom. Die Frage ist wie hoch.
    Hatte der N 1x10 eigendlich eine Funktion oder war der blos aufgelegt!

    1. Wenn keine Funktion, lief der gesamte Strom über den 2,5 qmm Draht, was fatal wäre,
    denn PE u. N laufen über den FI. FI kann im Fehlerfall dann nicht auslösen, denn die Summe der zufließenden Ströme ist gleich die Summe der abfließenden Ströme. Ein E-check hätte das bewiesen.

    2. Wenn N eine Funktion hatte, hätten sich die Ströme aufteilen müssen über N und PE und der FI währe gefallen.
     
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