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  1. #1

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    Gründung Bodenplatte auf Baugrund

    Hi,

    wollte mal eure Meinung dazu:
    - Streifenfundamente sind gegossen
    - auf Streifenfundamente / Baugrund folgte Folie
    - auf Folie kam Bewehrung
    - anschließend wurde Bodenplatte gegossen.

    In der Bauleistungsbeschreibung steht drin, dass eine Sauberkeitsschicht nach DIN ausgeführt wird. ("Nach statischen Erfordernissen wird die Bodenplatte inklusive Schnurgerüst, Frostschürze, Fundamentierung, kapilarbrechende Sauberkeitsschicht und Fundamenterder fachgerecht nach DIN ausgeführt.")

    Sieht so eine Sauberkeitsschicht aus? M.W. doch nicht, oder? Fehlt diese hier gänzlich, so dass die Mindestbetondeckung der Bewehrung nicht gewährleistet ist?

    Danke für eure Meinungen.

    Grüße
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  2. Gründung Bodenplatte auf Baugrund

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  3. #2

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    Es gibt keine DIN, die zwingend eine Sauberkeitsschicht fordert. Allerdings sollte beim Betonieren gegen den Baugrund das Vorhaltemaß der Betondeckung um min. 50 mm erhöht werden. Ergibt bei Expositionsklasse XC 4 planmäßig 25 + 15 + 50 = 90 mm. Wie groß die Betondeckung unten ist, kann man anhand der Bilder nur raten. Wenn überall min. 25 mm eingehalten sind, wäre es ok. Allerdings sehe ich eine oberseitige Betondeckung von geschätzt 10 cm. Ist die Statische Höhe für die obere Bewehrung eingehalten?
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  4. #3
    Themenstarter

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    Hallo,

    danke für die Antwort.
    Ich hätte gedacht, dass das die DIN 1045-3 Kap. 6.4 Abs. 6 "Wird ein bewehrtes Bauteil unmittelbar auf dem Baugrund (z. B. Fundamentplatte) hergestellt, so ist dieser mit einer mindestens 50 mm dicken Sauberkeitsschicht aus Beton abzudecken, wenn keine anderen Maßnahmen zur Sicherung der Mindestbetondeckung getroffen werden." zum Ausdruck bringt?
    Obwohl es hier heißt, sofern nicht andere Maßnahmen zur Sicherung der Mindestbetondeckung getroffen sind. Auf den Bildern sind ja diese Abstandshalter zu erkennen, auf welchen die Bewehrungsmatten liegen. Diese können doch aber durch Feuchtigkeit von unten (analog der Bewehrungsmatten) auch oxidieren?

    Grundsätzlich stellt sich mir die Frage, dass eine Sauberkeitsschicht in der Leistungsbeschreibung steht, hier doch aber keine eingebaut ist, sofern man davon ausgeht, dass eine Folie dazwischen keine fachgerechte Sauberkeitsschicht darstellt, oder?

    Die Höhe der Mattenbewehrung ist lt. Positionsplänen im oberen Plattendrittel anzubringen, was so auch gemacht wurde, wenn ich deine Frage richtig verstehe?

    Grüße Mario
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  5. #4

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    Wenn keine anderen Maßnahmen zur Sicherung der Mindestbetondeckung getroffen werden. Eine 'popelige' Baufolie ist aber definitiv "keine andere Maßnahme". Dann ist die Folie schlecht verlegt; beim 1. Bild rechts da 'knäult' sie sich schon und ein Teil des Planums scheint nicht von ihr bedeckt zu sein.

    Weiter hätte vor dem Betonieren mal in den Bew.-Plan geschaut werden müssen und dann auf der Baustelle geprüft ob das auch so umgesetzt wurde.
    Der Hasendraht, der da 'irgendwie' verlegt ist, kommt mir nicht so fachmännisch vor. Wenn man schon sieht wie sich die Bewehrung durchbiegt durch das Gewicht des Betonbauers....

    Was sind das auf dem 2. Bild am rechten Rand für Zulageeisen? Richtig, dass die mittendrin auf einmal aufhören?
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  6. #5
    Avatar von coroner
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    Les ich das jetzt richtig, dass deine Bodenplatte im großen und ganzen "im Dreck" liegt?
    (Mal von der Folie abgesehen...)
    Drunter ist nix? kapillarbrechende Schicht....
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  7. #6
    Bauexpertenforum Avatar von Yilmaz
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    Zitat Zitat von Thomas Traut Beitrag anzeigen
    Es gibt keine DIN, die zwingend eine Sauberkeitsschicht fordert.
    Falsch!

    Ich hätte gedacht, dass das die DIN 1045-3 Kap. 6.4 Abs. 6 "Wird ein bewehrtes Bauteil unmittelbar auf dem Baugrund (z. B. Fundamentplatte) hergestellt, so ist dieser mit einer mindestens 50 mm dicken Sauberkeitsschicht aus Beton abzudecken, wenn keine anderen Maßnahmen zur Sicherung der Mindestbetondeckung getroffen werden." zum Ausdruck bringt?
    Richtig....
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  8. #7
    Bauexpertenforum Avatar von mls
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    Zitat Zitat von Yilmaz Beitrag anzeigen
    Falsch!



    Richtig....


    klasse!
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  9. #8
    Themenstarter

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    Hi,

    @RMartin: ja...also...die Bewehrung dient wohl nur dem konstruktiven Zweck. Diese Zulagebewehrung ist dort gemäß Positionsplan in Lage, Länge, Abstand, Menge etc. korrekt. Im Landkreis Brandenburg gibt es zumindest noch die Prüfstatiker, die viel Geld dafür verlangen, dass die Statik, Bewehrung nochmal durch einen separaten unabhängigen geprüft wird. Der war auch da, insofern hoffe ich schon, dass Umsetzung auch der Planung entspricht.

    @Coroner: Unter der Bodenplatte ist eine Menge teures aufgefülltes, verdichtetes Recycling-Material, was die kapillarbrechende Funktion übernehmen sollte.

    Aber, es ist halt keine 5cm dicke Magerbetonschicht drunter aufgebracht worden, was nach meinem Verständnis nach DIN hätte erfolgen sollen?!
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  10. #9

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    Zitat Zitat von Yilmaz Beitrag anzeigen
    Falsch!
    Ich hatte geschrieben: "Es gibt keine DIN, die zwingend eine Sauberkeitsschicht fordert." Jetzt mal zwingend fettgeschrieben, ist das
    Zitat Zitat von Yilmaz Beitrag anzeigen
    Richtig....
    Weil andere Maßnahmen zur Sicherung der Betondeckung getroffen werden können, z.B. Vorhaltemaß um 50 mm erhöhen.

    Dass das i.d.R. relativ sinnfrei ist, ist schon klar. Möglich aber schon. Ich glaube aber nicht, dass auf dem Foto 90 mm Betondeckung zu sehen sind.
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  11. #10
    Bauexpertenforum Avatar von Yilmaz
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    @Thomas, deine aussage war so eindeutig das man sofort falsch interpretieren würde.
    Vorhaltemass um 50 mm erhöhen? nom c 50mm + 50mm =100mm Abstand? geht nicht...
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  12. #11
    Lebski
    Gast
    Zwischenfrage: Wie ist der Fundamenterder ausgeführt?
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  13. #12
    Themenstarter

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    Hallo,

    der Fundamenterder wurde im äußeren Ring des Streifenfundaments verlegt. Dazu mal folgendes Bild.

    Warum?
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  14. #13
    Lebski
    Gast
    Naja, verlegt ist was anderes. Der wurde eher verschmissen. Der Fundamenterder muss allseitig ausreichen von Beton ummaltelt sein, sonst gibt es im Lauf der Jahre Rost, später Verlust der Funktion.
    Kam auf das dunkle Füllmaterial die Folie? Ich suche gerade die kapilarbrechende Schicht...
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14
    Themenstarter

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    Hi,

    ja...auf dieses Recycling-Material kam die Folie. Lt. Aussage BU soll dieses Material gleichzeitig als kapilarbrechende Schicht dienen. Eher nicht?
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  17. #15
    Themenstarter

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    Bei dem Füllboden handelt es sich lt. Lieferschein um: 81514 RC-Füllboden 0-8.
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