Ausmörteln Grifftaschen

Diskutiere Ausmörteln Grifftaschen im Mauerwerk Forum im Bereich Neubau; Hallo, ist das Ausmörteln von Grifftaschen von KS-Steinen in Tür- un Fensterleibungen eine Nebenleistung? Laut VOB ist der Glattstrich von...

  1. Alwe

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    Hallo,
    ist das Ausmörteln von Grifftaschen von KS-Steinen in Tür- un Fensterleibungen eine Nebenleistung? Laut VOB ist der Glattstrich von Leibungen eine besondere Leistung, die Grifftaschen sind aus meiner Sicht als Nebenleistung zu schließen.
    Wie verhält es sich auf der Aussenseite des Mauerwerks, wenn innen im Verband rechtwinklige Wände angeschlossen sind. Auf der Aussenseite sind die Grifftaschen ebenfalls offen.

    Grüße Alex
     
  2. bemi

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    Diese Arbeit ist keine Nebenleistung, sondern eine Besondere Leistung die auch gesondert vergütet wird.
    bemi
     
  3. #3 Ingo Nielson, 24.10.2011
    Ingo Nielson

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    Das Ausmörteln von Grifftaschen ist eine Nebenleistung.
     
  4. bemi

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    Die Grifftaschen müssen gar nicht ausgemörtelt werden, wofür auch.
    Wenn das ein Architekt oder BH dann doch haben will, ist das eine Besondere Leistung.
    bemi
     
  5. #5 Ingo Nielson, 24.10.2011
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    Bemi, das ist eine Nebenleistung gem. VOB/C und hat nichts mit "haben wollen" zu tun. Der Maurer hat einfach eine saubere, glatte Wand abzuliefern. Bei Vielen herrscht hier vielleicht die Meinung "warum auch? - kommt ja sowieso Putz drauf", dies ist jedoch ein Irrtum und auch nicht fachgerecht.
     
  6. bemi

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    @Ingo Nielson
    Wenn in dem LV dies so beschrieben ist dann ist das eine Nebenleistung,
    wenn aber nix ausgeschrieben ist es eine besondere Leistung.
    Der Ausschreibende weiß ja welche Steine er Ausschreibt und wie die Hergestellt und auch an die Baustelle geliefert werden.
    Warum schreiben den die Architekten diese Arbeit zb (Ecken und Laibungen anlegen und nachher für die Winddichte Abklebung der Fenster zu Gewährleisten
    beiputzen). nicht aus?
    Bei uns hat sich jetzt ein Architekt wegen diesem Thema die Zähne ausgebissen und wir haben auch vom Sachverständigen Recht bekommen.
    bemi
     
  7. #7 Ralf Dühlmeyer, 24.10.2011
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    ganz emotionslos - mit welcher Begründung???
     
  8. bemi

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    Weil das eine Arbeit ist, die gesondert Ausgeschrieben gehört.
    Beim Innenputz werden Laibungen und Ecken doch auch gesondert Ausgeschrieben.
     
  9. #9 Ralf Dühlmeyer, 24.10.2011
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    Bemi - ich krieg 20 € von Dir! Warum???? Weil sich das so gehört :D :p

    Das lasse ich nicht gelten. Und klar sind Ecken und Leibungen ggf Zulagen beim Putz. Aber wir reden hier vom Maurer, nicht vom Putzer.
    Wobei das ganze auch im Hinblick auf den Putz von Relevanz ist - selbst dann, wenn mich die Grifflöcher gar nicht stören bei der Fenstereindichtung.

    Denn würde der Putzer diese Löcher einfach mit vollpatschen, schrumpft der Putz dort stärker als in der umliegenden Fläche, was zu einem Mangel führen könnte.

    Von daher würde ich sagen, wenn die weitere Oberflächenbearbeitung es erfordert ist es eine Nebenleistung wie das Schliessen von zulässigen Steinausbrüchen.

    Bei dem in der Ausgangsfrage genannten Grifflochbereich an der Aussenseite der Wand kann es anders aussehen.
    Kommt dort eine Verblendfassade mit Dämmung hin, ist es irrelevant, ob die Löcher zu sind oder nicht. Bei einem WDVS hingegen ist es relevant, dass sie zu sind.
     
  10. bemi

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    Fragt doch mal bei der KS Industrie die sagt euch was ganz anderes.
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  11. #11 Ingo Nielson, 24.10.2011
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    Nebenleistungen muß ich nicht extra ausschreiben, bemi, die sind ja sowieso mit enthalten.
    Ausschreiben muß ich Besondere Leistungen, wenn ich sie denn haben möchte.
     
  12. #12 Ralf Dühlmeyer, 24.10.2011
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    Watt schert mich die Industrie??? Wenn die morgen sagt, Du darfst deren Steine nur im rosa Leibchen verbauen - machst Du das dann? :shades

    Für mich zählen VOB/BGB und Fachregeln und was die dazu sagen!
     
  13. #13 Ingo Nielson, 24.10.2011
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    Was sagen die denn? -mal abgesehen davon, dass die nichts zu sagen haben, denn die Nebenleistungen sind ja in der DIN 18330 aufgeführt.
     
  14. bemi

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    genau und das ein KS Blockstein Grifftaschen hat weiß jeder Fachmann, und wenn ich die Grifftaschen geschlossen haben will sollte ich das auch den doofen Maurern sagen, aber die sollen ja immer alles umsonst machen.
    Oder steht im LV mit einzurechnen sind, an 250 stgm Laibungen Grifftaschen zumörteln.
    Wo steht in der DIN 18330 das die Grifftaschen zugemörtelt werden müssen?
    bemi
     
  15. bemi

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    In der DIN 18330 steht einiges drin zu den Angaben der Ausführung
    pkt 0.2 damit ist doch alles gesagt, wer richtig Ausschreibt hat auch Recht.
    bemi
     
  16. #16 HarryHeimwerker, 26.10.2011
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    Es dreht sich um die "Toleranzen im Hochbau".... ganz einfach.

    Werden diese nicht eingehalten kann der Putzer dies bemängeln, da er dann diese "Stellen" ausbessern muss um seine Leistungs ordnungsgemäß zu erbringen...
     
  17. Yilmaz

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    @Bemi, ich weiß es nicht ob das gemäß VOB eine besondere leistung ist aber die Grifftaschen gehören vermörtelt, dafür kann man kein geld verlangen.
    Du kannst nicht erwarten das der verputzer bis 5 cm tiefe grifftaschen so dick verputzt!?
    Abgesehen davon ich würde mich auf die 5mm grenze in DIN 1053 berufen und eine vermörtelung grundsätzlich verlangen.
     
  18. #18 Reinsch, 26.10.2011
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    Flachdach mit Aussparungen für Lichtkuppeln am Steilhang mit Steinschlag-Schutzgitter nur mit KS gemauert seh ich zum ersten mal.:bef1010:
     
  19. bemi

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    @Yilmaz
    Es ist eine besondere Leistung, Laibungen und Ecken bearbeiten gehört Ausgeschrieben, meistens wird es kommentarlos gemacht um Ärger zu vermeiden.
    Ist bei einem kleinen BV auch kein prob. machen wir auch.
    Bei einem großen BV wo dich die Bauleitung pisackt da macht man es nicht einfach so mit da berufst du dich auf die DIN 18330.
    Bei dem BV was ich meine da reden wir über mehrere 1000 stgm.
    Mit dem Putzer das lasse ich nicht gelten bei einer 17,5 er Aussenwand und einem korrekt eingesetzten Fenster ist das Griffloch verschwunden, allerdings hat der Fensterbauer mit seine Winddichtigkeit Probleme und dann kommt wieder DIN 18330 pkt. 0.2.4/0.2.18
    Ich finde jeder soll seine Leistung auch bezahlt bekommen, wie die Leute die Ausschreiben auch aber dann auch alles Ausschreiben.
    bemi
     
  20. Alwe

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    Hallo zusammen,
    danke fürs Feedback.
    Die Taschen wurden ausgemauert, es war für den Unternehmer selbverständlich, dass es eine Nebenleistung ist - Thema Toleranzen etc.
    Grüß Alexander
     
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