Seite 1 von 2 12 LetzteLetzte
Ergebnis 1 bis 15 von 23
  1. #1

    Registriert seit
    11.2011
    Ort
    Miltenberg
    Beruf
    Lehrer
    Beiträge
    6

    Kellerwand ist feucht - Schimmel oder "Betonausschwemmung"?

    Hallo,
    in einem Kellerraum hat sich im Laufe von Jahren (Haus ist 40 Jahre alt, Wände aus Fertigbetoneinzelelementen) an der Wand eine sonderbare Verfärbung eingestellt. Außerdem fällt die Farbe von der Wand. Sie ist nur oberhalb des Erdreiches aufgetreten. Feuchtigkeitsmessung hat allerdings ergeben, dass die Wand unten feuchter ist als oben.
    http://img838.imageshack.us/img838/2/wandkd.jpg
    http://imageshack.us/photo/my-images/838/wandkd.jpg/
    Fragen:
    1. Handelt es sich um Schimmelbildung aufgrund von kondensierter Feuchtigkeit, da oberhalb der Erde die Wand oft sehr kalt ist.
    Oder sind dies Ausspülungen von Beton die das Wasser aus der Wand herauslöst?
    2. Ist es aufsteigende Feuchte, tritt die Feuchte durch eine senkrechte Fuge ein oder ist es nur kondensierte Feuchtigkeit?
    3. Was kan im schlimmsten Fall passieren, wenn man es nicht professionell beseitigen lässt. Nur Schimmel oder wird die Wand instabil.
    Beggo
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  2. Kellerwand ist feucht - Schimmel oder "Betonausschwemmung"?

    Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man Infos und Antworten.

    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  3. #2
    Bauexpertenforum Avatar von Josef
    Registriert seit
    05.2002
    Ort
    Freising
    Beruf
    Bauunternehmer
    Benutzertitelzusatz
    Bauunternehmer
    Beiträge
    13,416
    eigentlich iss mir die Feuchtemessung egal

    ich sag klassischer Schaden infolge mangelnder Deckenfugenabdichtung
    oder Betonsteine deren Abdichtung versagt hat (!)

    Haus ist 40 Jahre alt, Wände aus Fertigbetoneinzelelementen
    Doppelwände etc. gab es vor 40 Jahren noch nicht ... was es gab
    seinerzeit waren Betonsteine ... also was sind Fertigbetoneinzelelemente ?
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  4. #3
    Themenstarter

    Registriert seit
    11.2011
    Ort
    Miltenberg
    Beruf
    Lehrer
    Beiträge
    6
    Die Fachbezeichnung kenne ich nicht. Aber es sind Betonfertigteile gewesen. Also komplette Wände, in denen schon die Öffnung für Tür und Fenster enthalten waren.
    Wenn es die Deckenfugenabdichtung ist, warum ist die Wand dann unten feuchter als oben?
    UND was kann im schlimmsten Fall passieren, wenn es nicht repariert wird?
    Gruß
    Beggo
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  5. #4
    Themenstarter

    Registriert seit
    11.2011
    Ort
    Miltenberg
    Beruf
    Lehrer
    Beiträge
    6
    Habe hier ein Bild aus der Bauphase.
    http://img855.imageshack.us/img855/3039/hausq.jpg
    Die rote Linie ist die Oberkante des jetzigen Erdreiches. Die braune "Schimmelverfärbung" (wenn es denn Schimmel ist) tritt zwischen roter Linie und der darüberliegenden Fuge auf - also nur oberhalb des Erdreiches.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  6. #5
    wasweissich
    Gast
    Zitat Zitat von beggo Beitrag anzeigen
    , warum ist die Wand dann unten feuchter als oben?
    9,81 m/s2
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  7. #6
    Bauexpertenforum Avatar von Josef
    Registriert seit
    05.2002
    Ort
    Freising
    Beruf
    Bauunternehmer
    Benutzertitelzusatz
    Bauunternehmer
    Beiträge
    13,416
    jetzt bin ich awengerl sprachlos ... vor 40 Jahren schon
    Betonvollwände

    - die Außenwände wurden mit Silolack abgedichtet ?
    - was kam als Dämmung drauf und wie weit reicht die
    Dämmung runter ?
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  8. #7
    Themenstarter

    Registriert seit
    11.2011
    Ort
    Miltenberg
    Beruf
    Lehrer
    Beiträge
    6
    ... die unterirdischen Betonteile wurden schwarz angestrichen (Bitumen?). Was man im Bild (Bauphase) unten links auch ein wenig erkennen kann. Gedämmt wurde damals definitv überhaupt nicht.
    Beggo
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  9. #8
    Bauexpertenforum Avatar von Josef
    Registriert seit
    05.2002
    Ort
    Freising
    Beruf
    Bauunternehmer
    Benutzertitelzusatz
    Bauunternehmer
    Beiträge
    13,416
    Gedämmt wurde damals definitv überhaupt nicht
    - ist der Keller beheizt ?
    - aber Oberhalb (Erdgeschoss) wurde doch gedämmt ?
    wie weit geht diese Dämmung runter ... oder ist da eine
    Klinkerfassade dran ?

    WDVS vor 40 Jahren ... des waren dann aber die Anfangsjahre
    mit all deren Probleme ?

    haste mal ein Bild wie das heute aussieht ?
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  10. #9
    Themenstarter

    Registriert seit
    11.2011
    Ort
    Miltenberg
    Beruf
    Lehrer
    Beiträge
    6
    ... Keller ist nicht beheizt.
    ... Obergeschoss ist von außen definitv nicht gedämmt, nur von innen mit Rigipsplatten und Styropor.
    Allerdings ist das Obergeschoss nicht aus Betonfertigteilen (nur der Keller!), sondern die Mauer ist aus Bimsstein (anderes Grau im Bild). Sie wurde dann außen ganz normal verputzt.
    So sieht es heute aus - rote Linie ist die selbe wie in der Bauphase:
    http://img850.imageshack.us/img850/45/aktuell.jpg
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  11. #10

    Registriert seit
    11.2011
    Ort
    Taunus
    Beruf
    Betonsanierer
    Beiträge
    9
    an zwei bildern etwas zu beurteilen ist nicht einfach...
    meiner erfahrung nach, ist der feuchtigskeiteintritt am häufigsten an dem wand-boden anschluss. vor allem bei betonfertigteilen ist das der anschluss, der am schlechtesten auszubilden ist/fehlerhaft ist. verpressschläuche und quellbänder sind meistens nicht verwendet worden.
    resultat ist eintretende feuchtigkeit, die kapillar aufsteigt und nach oben hin abnimmt...
    die unterschiedlichen temperaturen der aussenmauer (erdreich oder frei) können dann zu einem kondensniederschlag auf der oberfläche der innenseite führen.

    es gibt eine sog. taupunkttabelle, aus der man die verhältnisse zwischen rel. luftfeuchte und temperatur ablesen kann. das kann man auch recht einfach zu hause machen, um festzustellen, wo man sich bezüglich dieses ansatzes befindet.

    soll heißen, man kann recht einfach feststellen, ob es eine kondensation sein kann oder nicht.
    die problemzone in der gebäudeecke lässt darauf schleißen, weil viel oberfläche im verhältnis zum angrenzenden inneraum (divergenz), pro-kondenz-bedingungen sind.

    denke du solltest die werte ermitteln, dann kann man weitersehen.

    gruß
    betonsanierer

    http://www.disbon.de/uploads/pics/gr...nkttabelle.jpg
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  12. #11

    Registriert seit
    09.2010
    Ort
    Burgthann/Nürnberg
    Beruf
    Handwerker
    Beiträge
    2,551
    Zitat Zitat von Betonsanierer Beitrag anzeigen
    soll heißen, man kann recht einfach feststellen, ob es eine kondensation sein kann oder nicht.
    und wie nu ???
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  13. #12

    Registriert seit
    11.2011
    Ort
    Taunus
    Beruf
    Betonsanierer
    Beiträge
    9
    sorry,
    man nimmt die daten (thermohygrometer bei z.b. von conrad )
    und prüft in der tabelle, ob sich die bauteiltemperatur an die taupunkttemeratur annähert.

    entsprechend dem anwendungsbeispiel unter der tabelle...


    http://www.conrad.de/ce/de/product/6...archDetail=005


    hoffe es war hilfreich,

    gruß
    betonsanierer
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  14. #13

    Registriert seit
    09.2010
    Ort
    Burgthann/Nürnberg
    Beruf
    Handwerker
    Beiträge
    2,551
    Und wie misst man die Oberflächentemperatur?

    Auch mit dem Conradteil?
    (oder braucht man die nicht?)


    Ich denk mal ganz so einfach ist das nicht. Und das sollte man einem Laien auch nicht suggerieren.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  16. #14

    Registriert seit
    06.2005
    Ort
    Hannover
    Beruf
    Architekt
    Beiträge
    34,325
    Zitat Zitat von Betonsanierer Beitrag anzeigen
    sorry,
    man nimmt die daten (thermohygrometer bei z.b. von conrad )
    und prüft in der tabelle, ob sich die bauteiltemperatur an die taupunkttemeratur annähert.

    entsprechend dem anwendungsbeispiel unter der tabelle...

    hoffe es war hilfreich,
    Nein, war es in keiner Weise!

    Die Toleranz von der Kiste wird ja nicht mal angegeben im Datenblatt! Und selbst wenn - was hilft das dem Laien???
    Weder kann er seine/ihre Momentaufnahmen (mehr kann das ja nicht) deuten, noch kann er/sie beurteilen, warum es denn so feucht ist, wenn es denn so feucht wäre, dass es Kondensat gäbe/geben könnte.
    Sprich - wer ist Huhn und wer ist Ei.
    Ist die Wand naß und die verdunstende Nässe erhöht die Luftfeuchte oder ist die Luft feucht und näßt die Wand via Kondensat???

    Solche Bastelaneitungen bringen für Laien keinen wirklichen Gewinn und sollten daher tunlichst unterbleiben.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  17. #15

    Registriert seit
    11.2011
    Ort
    Taunus
    Beruf
    Betonsanierer
    Beiträge
    9
    richtig ist, dass der einfache conrad kram nicht geeicht und somit nicht gutachterlich zugelassen ist.

    falsch hingegen, dass der laie nicht in der lage sein soll, temperaturen und feuchtigkeiten zu messen(toleranzen berücksichtigt) und diese werte in der tabelle abzulesen.
    als momentaufnahme logischerweise, denn die bedingungen werden sich ändern.

    ob nen thermometer ne bastelanleitung ist, sollte jeder für sich selbst entscheiden.

    darüber hinaus bin ich auf deine sachliche beantwortung der gestellten fragen gespannt, was ich tunlichst unterlassen soll hast du mir ja nun gesagt.

    gruß
    betonsanierer
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen