Schaltspiele Gastherme

Hallo Zusammen,

Frage an die Experten bezüglich einer Heizungskonstellation.

Anlage: EFH, Effizienzhaus 55, Heizungsanlage i.B aber noch nicht abgenommen, Brennwerttherme 4,9/22 KW, 750 Solarspeicher mit 180L innenliegender Trinkwasserblase, 15 m² Solar (optimale Südausrichtung),
KWL mit WRG.

Zur Situation: In einer ruhigen Minute habe ich mich vor die Therme gesetzt und die Schaltspiele notiert. 10 Schaltspiele/h, dazwischen ca. 4 Min. Pausen, d.h ca. 1 Min. läuft die Therme, danach 4 Minuten Pause. Das ergibt für mich eine Leistungsaufnahme 4,9Kwh/60*10 von ca. 0,82 Kwh! In Schaltspielen ausgedrückt 10*24*180 (Tage)=43200!?. Das Haus ist noch nicht bewohnt (später mit 4 Personen), Solaranlage und KWL noch nicht in Betrieb. Heizlastberechnung liegt noch nicht vor ( wird angeblich bei Abnahme übergeben) Hier ist doch etwas faul oder habe ich einen Denkfehler? Meine Berechnung deckt sich aber mit dem Gaszähler. Verbrauch zwischen 2 u. 3 m³ Gas. Je nachdem wieviele Handwerker rein und rausspazieren.
Ich habe gelesen das es von XY ein Brennwertgerät mit einem Modulationsbereich von 0,9 bis 9KW gibt. Welche Handhabe habe ich gegen die Installationsfirma bzw. mit welchen Argumenten geht man in einem solchen Fall vor.

Vielen Dank für eure Meinungen.

happyfish

 

Vielleicht noch folgende Ergänzungen. Funktionsweise Rücklaufanhebung, d.h die Gastherme schiebt direkt, nicht über den Puffer, in den Heizkreis. Alles FBH, AT=-4°C, RT=20°C, VL=28-32°C (je nach Mischerstellung bzw. Temp. "Kessel", RL=25°C.

happyfish

 

Berechtigte Frage. Entweder der Fertighaushersteller, die auführende Heizungsbaufirma, im Idealfall beide zusammen oder keiner von beiden. Sieht mir nach einer " Wir haben da ein Haus ......Mach mal" Lösung aus. Möglicherweise waren auch alle etwas überfordert, denn Schlußendlich hat die Heizungsbaufirma den Herstellerkundendienst angefordert um die "Verdrahtung" zu überprüfen. (Die Heizungsbaufirma hat nach langen Telefonaten mit dem Hersteller wenigstens das Estrichaufheizprogramm starten können) Dieser (Herstellerkundendienst) hat dann zwei fehlende Fühler installiert und den Solarregler eingerichtet. Das sich das Funktionsprinzip "Rücklaufanhebung" nennt habe ich erst von diesem erfahren.
Daraufhin habe ich bei der Heizungsbaufirma ein Funktionsschema angefordert und dieses auch erhalten (Originalzeichnung vom Hersteller).
In der Vorbereitungsphase hatte ich ein Informationsgespräch bei der Heizungsbaufirma bei dem ich vermutlich die falschen Fragen gestellt habe. Zu diesem Zeitpunkt wußte ich nicht, dass es eine Rücklaufanhebung gibt, gescheige denn wie diese funktioniert. Bei diesem Gespräch ging es eher um die Speichergröße/Speicherart bzw. die geplante Solarfläche. Meine Frage, ob aus ihrer Sicht Optimierungsbedarf besteht, wurde verneint.

160 m², verteilt über zwei Stockwerke.

Die Leistungsaufnahme liegt unter derzeitigen Bedingungen definitiv unter 4.9 KW, wobei ich die derzeit herschenden Temperaturen für den Heizbetrieb sehr realistisch finde. -5 Nacht/+8 Tag. Wobei, wie bereits erwähnt, das Haus noch unbewohnt und die KWL außer Betrieb ist.

Deshalb meine Frage, muß ich diese Ausführung hinnehmen? Vereinbaren sich diese Schalthäufigkeiten bzw. die offensichtliche Überdimensionierung z.B mit den Regeln der Technik? Wie bringe ich den Heizungsbauer ohne großes Gezicke dazu eine passende/passendere Therme zu installieren. Nach meinen laienhaften Berechnungen wäre das 0,9/9KW Gerät über den ganzen Bereich optimal.

Der Hersteller.

happyfish

 

Die Heizlastberechnung bekomme ich voraussichtlich kommende Woche.
Vermutlich irgendetwas im Bereich zwischen 4 und 6KW. Warten wir einmal ab. Braucht man für eine korrekte Heizlastberechnung nach aktuellem Stand die Daten der Blower Door Messung? Wurde nämlich noch nicht durchgeführt.

Richtig, die Kiste macht zweifellos warm und weder eine bestimmte Therme oder Therme nach Auslegung war beauftragt. Letzteres halte ich eigentlich für selbstverständlich. Würde das bedeuten ich kann die installierte Therme nur ablehnen wenn die Heizlast unter dem unteren Modulationspunkt liegt?

Viele Grüße
happyfish

 

Gibt es eigentlich eine Möglichkeit anhand des Jahresprimärenergiebedarfes, evtl. in Verbindung mit den Transmissionswärmeverlusten, die Heizlast ausreichend genau zu ermitteln?

happyfish

 

Gut, warten wir mal die Heizlastberechnung ab. Die Bauteile sind zwar, bis auf den Wert der Bodenplatte, bekannt aber so eine Berechnung lässt sich sicherlich nicht aus dem Ärmel schütteln.

Bei dem "Planer" werde ich sicher keine offenen Türen einrennen. Mit der Max Leistung habe ich kein Problem. Kann mir nur nicht vorstellen das ich mit einer Therme die evtl. 40T Schaltspiele im Jahr bewältigt lange Freude haben werde. Bekomme ich eventuell über die Schaltspiele einen Fuß in die Tür?

Ganz heikles Thema. Fachjuristin und SV bearbeiten bereits die Tiefbaufirma. Für ein weiteres Schlachtfeld fehlen mir Zeit, Nerven und Geld. Da neige ich eher zu einer "Do it yourself" Lösung.

Gibt es eine Möglichkeit diesem Argument etwas entgegen zu setzen?
Gehen wir mal davon aus die Heizlast ergibt einen Wert von ca. 6KW. WW+Angstzuschlag noch einmal ca. 3KW. Da ist doch eine kleinere Therme viel besser geeignet und objektiv! eine bessere Lösung.

(wohl zuviel HTD gelesen )

HTD bedeutet was?

Viele Grüße
happyfish

 

Wenn man den Max Leistungsbereich reduziert verschiebt sich dann eventuell der gesamte Modulationsbereich?

Viele Grüße

 

Guten Abend zusammen,

Manche Dinge brauchen etwas länger ..... Das ist die Kurzform für die letzten Wochen und Monate. Mittlerweile habe ich so ziemlich alle Unterlagen beisammen, die man ohne Anwalt bekommen kann. U.a auch die Heizlastberechnung, nach DIN EN 12831 im ausführlichen Verfahren.
Ich möchte dieses Thema aus gegebenem Anlass noch einmal aufnehmen und hoffe auf Meinungen aus dem Forum.

Die Heizlastberechnung umfasst 17 Seiten. Ich habe nur die letzte beigefügt, bei Bedarf gerne mehr.

Letzte Woche war Brainstorming in meinem Heizraum. Zugegen waren die ausführende Heizungsbaufirma und ein Kundendienstmonteur des Systemlieferanten. Nachdem so laienhafte Fragen wie :" Wie kann eine ungeregelte Heizungspumpe einfach stehen bleiben? und: Warum es keine Überströmung im Heizkreis gibt? relativ zügig geklärt werden konnten durch, a: Phasenanschnittsteuerung (O-Ton Heizungsbaufirma:" Ich dachte eine 230V Heizungspumpe kann nur Ein oder Aus" und b: den Einbau einer geregelten Heizungspumpe, kamen wir langsam auf das Brennwertgerät zu sprechen.
Pragmatisch wie ein Kundendienstmonteur sein sollte hatte er im Handumdrehen die Betriebsstunden und Brennerstarts ausgelesen. (Wußte ich vorher auch schon, wollte ihm aber den Spaß nicht verderben.)
Hier die Daten: 684 Betriebsstunden / 24865 Brennerstarts. Zieht man von den Betriebsstunden den Estrichaufheizbetrieb mit ca. 300h ab ergibt sich ein Verhältnis von sagenhaften 1:65.
Danach große Diskussion mit den bereits oben vorhergesagten Argumenten: Warmwasserkomfort, Schüttleistung u.s.w.
Der Kundendienstmonteur schlug vor, die Heizleistung auf 3,5-14KW zu reduzieren ( neue Düse, Software), wenn sich ein Sponsor findet. Als kostenlose Sofortmaßnahme hat er die Brennerpausenzeiten von 3 auf 20 Minuten erhöht. Werde ich aber so nicht akzeptieren. Diese Einstellung behebt m.E. nicht die Ursache sondern reduziert nur die Auswirkung.
Meine Frage wäre: Ist anhand der Heizlastberechnung von 5,5 KW + 1KW für die Warmwasserbereitung eine Therme in dieser Dimension vertretbar?
Wir haben keine besonderen Einbauten die einen erhöhten Warmwasserbedarf bedingen. Dazu einen 180l BW-Speicher der mit 60°C geladen ca. 10KWh bevorratet und für ca. 2 Wannenbäder reichen sollte. Wie sollte ich mich verhalten?

happyfish

 

Kann ich das irgendwie nachvollziehen?

Mischergruppe mit Extra Pumpe ist vorhanden. Wie groß müßte/sollte der Puffer zwischen Therme und Pumpengruppe sein? Entfernung zwischen beiden 0,5m.

Das deckt sich nicht unbedingt mit meinen eigenen Erfahrungen.Solar mit Puffer top! Nur wenn die Therme eingreift wird es finster. Dennoch möchte ich das System nicht in Frage stellen. Ich bin nahezu überzeugt das mit einer 0,8-10 KW Therme (+ vielleicht noch ein kleiner Speicher) ein akzeptabel funktionierendes System entstehen könnte.

happyfish

 

Ja. Gerade eingescannt. Muss es nur noch in .jpg umwandeln.

So sieht`s aus.

Kann man das erkennen?