Dach hängt durch

Hallo liebes Forum,

es geht um ein Dach, bei dem es Höhendifferenzen zwischen den Sparren gibt, so dass die Ziegel "durchhängen". Welche Spalte der DIN18202 Tabelle 3 Ebenheitstoleranzen kann denn für die Ziegeloberfläche angesetzt werden?

Vielleicht musste sich schon mal jemand mit diesem Problem auseinandersetzen.

Danke, Grüße aus Berlin von Corinna

 

Noch eine Anmerkung, es ist ein Neubau

 

hmm

Moin,
ne eigenen und explizite DIN gibt es da nicht. Und ob die 18209 da zählt...
Aber - es gibt Hinweise. In der VOB und hier der DIN 18338 unter Pkt. 4.2.7 steht:
"besondere Leistungen: Auffüttern der Konstruktion um mehr als 20mm zur Herstellung ebener Flächen, z. B. Auffüttern von Lattungen".
Man kann daraus interpretieren:
Alles, was sich unterhalb der 20mm Toleranz befindet, ist hinzunehmen.
Wirklich so ganz ebene Flächen sind erforderlich, wenn Sie ganz glatte Ziegel, wie Creaton Domino, Braas Tegalitt, etc. verwenden wollen. Hier wird zusätzlich zu der DIN in den Fachregeln empfohlen, eine dickere Lattendimension zu verwenden, um ein Durchhängen zu vermeiden.
Von daher weiß ich also nicht, wie dramatisch Ihre Dachfläche nun tatsächlich aussieht.
Die Fragen von herrn Wecker sind doch von Bedeutung und eine Antwort würde weiterhelfen.
M. f. G:
stefan ibold

 

Es steht schon fest, dass es ein Problem des Zimmermannes ist, da die Höhenunterschiede erkennbar an den Sparren liegen; es soll nun festgestellt werden, ob die Toleranzen überschritten sind. Das Problem ist, dass das Dach bereits eingedeckt worden ist, und man die Unebenheiten somit nur noch auf dem Dach ermitteln kann. Neben den Höhenunterschieden kommt zudem noch hinzu, dass die Sparren von der Traufe zum First nicht fluchtgerecht verlaufen, d.h. der Sparrenabstand variiert auf der Sparrenlänge von ca. 6m um bis zu 20 cm.

Corinna

 

Durchhängendes Dach

Hallo Herr Wecker,

das Haus ist schon komplett fertig, man kommt also nicht mehr so richtig ran. Die Dacheindeckung hängt firstparallel wellenförmig durch. Eingedeckt wurde mit normalformatigen Flachdachziegeln. Es soll ein Pfettendach sein (42°), mit Zange/Kehlbalken als Geschossdecke DG. Somit gibt es eine kleine Stützung bei ca. 1/2 Sparrenlänge.
Das Problem ist, das die Dachdecker schon einiges unterfüttert haben, vor allem im Traufbereich (das konnte man durch Entnahme einiger Dachziegel sehen). Die jetzt noch vorhandenen wellenförmigen Unebenheiten liegen vor allem im Bereich der Zange.

Corinna

 

Noch eine Anmerkung

Die Sparrenabstände (Achsmaße) liegen zwischen 84cm und 100 cm.

 

Grenze erreicht?

Ich fürchte, hier ist die Grenze eines Forums erreicht. Stichwort: "Hinzunehmende Unregelmäßigkeiten".

Selbst wenn wir ein Bild hätten, es gibt eben keine genauen Vorschriften zur OPTISCHEN Ebenmäßigkeit. Irgendwo steht zwar fluchtgerecht, aber wie viele mm Abweichung sind noch fluchtgerecht?

Bei der Beurteilung, ob es ein Mangel ist, spielen mehrere Faktoren eine Rolle. Das nennt man z.B Zielbaumverfahren.

Da kommt es auf die "gefühlte" Beeinträchtigung an, den Blickwinkel, die Richtung, wer es wann sieht usw.

Was anderes wäre es, wenn dadurch das Dach undicht wäre. Also zum Beispiel zu große klaffende Lücken zwischen den Dachsteinen.

 

nicht nur grenze

Moin,
warum um Himmelswillen hat denn der Dachdecker den Mist eingedeckt????
Ich kann es mir nunmehr optisch so richtig vorstellen.
Shit happens
Trotzdem schöne Grüße
stefan ibold

 

Die Tücken der VOB

Tja, wer ist nu schuld? Der Zimmermann, der schief genagelt hat? Oder der dachdecker, der das Gewerk abgenommen hat?

Das meinte ich mit Grenzen. Das geht schon eher in Jura.

 

Vielen Dank für die zahlreichen Antworten,

ich will versuchen, einige Fragen zu klären. Ich glaube tatsächlich, dass die Sparren unterschiedlich hoch eingebaut worden sind, und zwar durch unterschiedlich hohe Befestigungen am Auflager der Traufe. Wie ich schon geschrieben hatte, wurden im Traufbereich Ziegel aufgenommen. Dort konnte man sehen, dass das Traufblech relativ waagerecht liegt, die darunterbefindliche Trauflatte teilweise mit Keilen von bis zu 3 cm an einem Sparren unterfüttert werden musste, und an danebenliegenden Sparren nicht oder nur ganz gering. Ein weiteres Indiz für eine schlampige Arbeit ist ja auch der schon beschriebene nicht fluchtgerechte Verlauf der Sparren. Das wellenförmige Durchhängen der Eindeckung ist nicht gleichmäßig, so dass ich glaube, dass hier tatsächlich noch vorhandene, d.h. nicht ausreichend unterfütterte Höhenunterschiede der Sparren ursächlich sind. Die Dachlatten haben 6/4 cm. Das Problem ist Tatsache so, wie Stefan Ibold geschrieben hat, warum hat der Dachdecker nicht mokiert? Es war halt so, dass das Dach dicht werden sollte, und sich der Zimmermann (Subbi eines Bauträgers) bzw. der Bauträger nicht so richtig geäußert haben. Die Eindeckung Dach war EIgenleistung (aber von einem Dachdeckermeister durchgeführt). Jetzt ist das Haus fertig und man streitet sich ums Geld.
Das mit den Bildern funktioniert leider nicht, sind nicht digital und beim Einscannen etc. bin ich leider noch nicht so firn
Was sagt das Forum, kann man die durch Aufnahme der Dacheindeckung erkennbaren Unebenheiten im Dachstuhl bemängeln, und wenn ja, gilt dann die 18202 (siehe Ausgangsfrage)?
Ich wünsche allen Forumianern einen wunderschönen weißen, kalten, sonnigen Wintertag

Danke für die Hilfe, Corinna

 

mal acht geben

Moin,
oha, auch noch Nach BAR schaftshilfe
Das wird spannend.
Im ernst, hier wird ersteinmal ein SV für den Holzwurm von Nöten sein. Der sollte auch in Sachen Statik nicht unbeleckt sein.
Der sollte sich mal die Befestigungspunkte der Sparren anschauen. Dann den Verlauf der Sparren.
Dann der liebe Kollege, weshalb merkt der sowas nicht? Der wollte das nicht merken, denn dann wäre der "Gewinn" hin und eine Gewährleistung hammse eh nicht.
Ich sach ja: shit happens.
Ein Angebot: Sie schicken mir die Bilder zu und ich stelle die online.
planungsgruppe dach
postfach 100651
32506 bad oeynhausen

Grüße
stefan ibold

 

18202 ff ............

.. ist hier überhaupt nicht maßgebend. Scheint irgendwie noch nicht richtig rübergekommen zu sein.

Gehen Sie mal weg davon.

Traufblech waagerecht?

Unterschiedlich hohe Befestigungspunkte?

Wie geht sowas?

Da schließe ich mich JDB an und empfehle das Angebot von Stefan Ibold wahrzunehmen. (Mein Scanner geht ehh gerade mal wieder nicht)

 

Unterschiedlich hohe Befestigungspunkte

@ MAB

ich denke die unterschiedliche Höhe an den Befestigungspunkten kann durch ungleichmäßig ausgebildete Kerven entstehen, TAtsache ist, das benachbarte Sparren bereits am Auflager unterschiedliche Höhe haben.

Corinna

 

tja das hört sich alles sehr abenteuerlich an
aber wenn mal fragen darf wie war es denn bei dem innen ausbau des daches????
da müssen doch dann auch erhebliche probleme aufgetaucht sein.