Schlussrechnung Pauschalpreisvertrag + Extras

Was meint der Aufstelles des LV denn dazu?

 

ich frage mich aber , warum immer der AN puffern soll ??

 

Wer hat die zu kurze Platte zu verantworten?

 

handelt es sich um einen vertrag nach VOB oder BGB?

 

Wenn die Massen des LV nicht überschritten wurden, gibt es auch nicht mehr Geld. So verstehe ich das, warum sonst Pauschal?

Es kann bei Pauschalverträgen zu Mehrkosten kommen, wenn Massen überschritten werden. Das muss aber ziemlich viel sein und auch begründet werden. Und vorher angemeldet.

 

Ist denn ordungsgemäß damals ein Mangel angezeigt worden?
Wer hatte die Idee mit der Zusatzbewehrung oder ist dies von Euch, also AG-Seite instruiert worden?

Wenn hier nicht sauber Mangel agezeigt wurde und der Unternehmer aufgefordert wurde entspr. Reparaturkonzept einzureichen, dann ist es möglich, dass Du das zahlen musst.

Also nur den AN auffordern zusätzliche Bewehrung einzubauen muss extra bezahlt werden wenn nicht oben beschriebener Prozess eingehalten wird.

 

immer wieder da gleiche ... es muss ein Pauschalvertrag sein
daß wirklich geile kommt stets erst nach Vertragsabschluss (!)

- wird weniger eingebaut soll´s die Baufirma vergüten
- wird mehr eingebaut soll´s die Baufirma schlucken

hat irgendwie nen Touch von einseitigen Denken oder ?

 

Also war es sie Beseitigung eines Mangels und dafür gibt es kein zusätzliche Vergütung. Im Übrigen hatte der Gutachter eh keine Vollmacht, für Dich den Vertrag zu ändern oder zu erweitern.

Mit dem " pauschalierten " Preis hat das nichts zu tun. Die vereinbarte Vergütung kann sich nur ändern, wenn auch Anordnung des Bauherrn oder seines bevollmächtigten Vertreters ( wozu Archi, Bauleiter und Gutachter grundsätzlich nicht gehören ) zusätzliche Leistungen erbracht werden. Eine Reparatur fehlerhaftr Leistungen ist nie eine zusätzliche Leistung.

Ein echter Pauschalpreisvertrag liegt nicht vor. Denn hier wurden die Leistungen offenbar zu Einheitspreisen ausgeschrieben und dann wurde zu einem " pauschalen " Preis vergeben. Wenn hierbei nur der Endpreis auf- oder abgerundet wurde, dann wäre die " Pauschale " in Wirklichkeit nur ein Nachlaß.

Pauschalpreisvertrag ist ein juristischer Begriff und daher bei Laien immer dahingehend zu überprüfen, ob er von den Beteiligten auch mit dem juristischen Begriffsinhalt verwandt wurde.

Gegenbeispiel: Laien reden von " Geld verleihen " und meinen damit ein Darlehen, weil Zinsen vereinbart worden sind. Laien reden davon, dass sie " Besitzer eines Hauses sind " und meinen damit mitunter Eigentum usw.

Wäre hier zu den Einheitspreisen mit Nachlaß vergeben wurden ( z.B. EP-Endpreis 214.000,00 € --> " pauschal " 200.000,00 € " ), hätte der AN nach Einheitspreisen mit Rabatt abzurechnen. Dann packst Du ihn auch noch bei den Mindermengen.

Was für ein Vertrag es ist, sagt Dir ein Anwalt, nachdem er die Vertragsunterlagen durchgesehen hat.

 

Liegt eher daran, dass die Parteien häufig von " Pauschalvertrag " reden und dieses Wort im Vertrag verwenden, ohne zu wissen, was unter einem " Pauschalvertrag " zu verstehen ist. Dann muß der Jurist den Vertragsinhalt und die zum Vertragsschluß führenden Umstände dahingehend untersuchen, ob denn auch ein " Pauschalvertrag " gewollt und gemeint war.

Hast Du doch häufiger auf der Baustelle: Es werden Fachbegriffe im falschen Sinn verwandt. Dann gilt halt das durch Auslegung zu ermitteltende tatsächlich gemeinte/gewollte.

Technisches Beispiel auf gleicher Linie: Bauwerksabdichter redet von " Keller isolieren ". Da kommst Du ja auch nicht auf die Idee, dass er die Leistung nicht erbracht hat und der Keller nicht " isoliert " ist, weil er ja nur die übliche schwarze Pampe ( KMB ) aufgebracht hat. Der Abdichter war halt nur etwas doof und hat den falschen technischen Begriff für sein Gewerk benutzt.

Weiteres Beispiel: Fachbetrieb hat mir letztens erklärt, wie er die wasserführenden Rohre zu " isolieren " gedenkt.

Wenn es dann ins Juristische geht, wirds eher noch kunterbunder. Solange der Jurist durch Hinterfragen nachvollziehen kann, was wirklich gemeint war, könnt ihr reden, wie ihr wollt: Worte allein sind Schall und Rauch.

 

was ist das für eine vertragskonstellation?
bauunternehmer plant und baut?
die bewehrung wird also vorher geplant?
oder doch nicht?
wenn der "eigene" überwacher mehr bewehrung anordnet .. komisch?

um meine erste frage selbst aufzulösen:
es klingt zumindest nach chaoskonstellation ..

entweder pauschaliert man richtig - oder die bewehrung wird nach
stahllisten (des eigenen twp) abgerechnet.

 

Nö, liegt an der schlagwortartigen Verwendung des Rechtsbegriffs " Pauschalvertrag " ohne nähere Darstellung der Einzelheiten, so dass sich nicht überprüfen läßt, ob es auch tatsächlich ein Pauschalvertrag ist und gegebenenfalls welchen Inhalt er hat ( nur Nachlaß oder Detailpauschalvertrag mit Verlagerung des Massenrisikos auf den AN ).

Spielt aber bei der Frage keine Rolle, da eine Reparatur mangelhafter Leistungen keine Mehrvergütung auslöst.

Interessant wäre die Art des Vertrages nur insoweit, als cookie Mindermengen beklagt, die er beim Detailpauschalvertrag nicht geltend machen könnte, aber beim Einheitspreisvertrag mit bloßem Nachlaß schon. Aber auch im letzteren Falle kann es günstiger sein, dem AN im Glauben zu lassen, dass es ein " Pauschalvertrag " ist. Man muß dann halt alle Auftragspositionen mit den tatsächlich angefallenen Massen ( sofern für den AG überhaupt ermittelbar ) durchrechnen und sich nicht nur eine Auftragsposition herauspicken.

 

Immer noch zu wenig Infos.

Direktlink bekomme ich nicht hin. Benutze diesen Link

http://www.google.de/search?source=...86l0l12705l30l29l0l17l5l0l296l2180l2.7.3l12l0

und gehe dann zu:

Unterrichtsskript WS 05-06 Teil IV.

Wenn Du die Abgrenzung verstehst, brachst Du nicht mehr zum Anwalt. Es kommt darauf an, ob Du das Risiko von Mehrmassen auf den AN verlagern wolltest, dann Detailpauschalvertrag.

Was Du schilderst, hört sich merkwürdig an: Du bist schon damals von zu hohen Massen im LV ausgegangen und dann wäre ein Einheitspreisvertrag für Dich besser gewesen. Das soll sich nach Deinen Angaben später bestätigt haben.

Haben die Dich über " den Tisch gezogen ", als Sie Dir den Abschluß eines " Pauschalvertrags empfohlen haben ? Verstanden, was ein Detailpauschalvertrag ist, hast Du ja offenbar nicht.

 

Das mag für den Laien noch ganz toll und juristisch ausgetüftelt klingen, ist aber für den, der etwas davon versteht, ziemlicher Blödsinn.

Ziffer 1. ist ja noch klar: Detail-Pauschalvertrag. Erleichtert dem Archi die Arbeit, weil er die Massen nach Fertigstellung nicht prüfen muß. Nebeneffekt: Es wird nicht auffallen, wenn er die Massen zu hoch kalkuliert hat, da ja kein Aufmaß angefertigt wird und der Bauherr selbst damit in der Regel überfordert ist.

Vorteil des Unternehmers: Hat der Archi sich bei den Massen verkalkuliert und hat er das bei der Prüfung der Unterlagen bemerkt, wird er natürlich keine Einwände gegen den Detail-Pauschalvertrag haben.

Hier war es aber offenbar so, dass dem BH die Massen schon vor Vertragsabschluß zu hoch erschienen. Archi hätte daher selbst die Massen nochmals prüfen müssen. Denn der Detailpauschalvertrag soll das Mehrmassenrisiko auf den AN verlagern und nicht Mindermassen auf den AG oder dem Archi Arbeit ersparen.

Ziffer 2 ist ganz toll. Hat der Archi offenbar aus einer veralteten Anleitung abgeschrieben.

Ist ein Kündigungsvorbehalt und für den gilt § 649 BGB. Archi meint aber, darauf die 10%-Regelung in § 2 Nr. 3 VOB/B anwenden zu können. Die gilt allerdings nur für unbewußte Fehler bei der Kalkulation der Massen im LV und sie gilt nur beim Einheitspreisvertrag.

Der Verfasser der Klausel kannte folglich den Unterschied zwischen einem Detail-Pauschalvertrag und einem Einheitspreisvertrag nicht: Er hat sich sein eigenes Recht zusammengebastelt.

Hoffnung?

Gibts dann, wenn der Archi sich bei den Massen zu Deinen ungunsten erheblich verkalkuliert haben sollte und er Dich zum Abschluß eines Detail-Pauschalvertrags überredet hätte. Hierzu müßten die Massen aus den Planunterlagen erneut und dieses Mal von einem externen Fachmann überprüft und dem, was tatsächlich ausgeführt wurde, gegenübergestellt werden. Ergibt sich dann eine erhebliche Differenz, wäre das der Schaden ( = Zuvielzahlung durch den vereinbarten Detail-Pauschalvertrag gegenüber dem günstigeren Einheitspreisvertrag ).