Glasstatik

Diskutiere Glasstatik im Fenster/Türen Forum im Bereich Neubau; Werte Kollegen, Liebe Fensterbauer, wie werden eigentlich Fensterscheiben dimensioniert, und zwar nicht nach ENEV, sondern nach Größe / Statik?...

  1. #1 Archimo, 20.12.2011
    Archimo

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    Werte Kollegen, Liebe Fensterbauer,

    wie werden eigentlich Fensterscheiben dimensioniert, und zwar nicht nach ENEV, sondern nach Größe / Statik?

    Konkreter Fall: Die Scheiben festverglaster Elemente (2,50 m x bis 3,0 m / Alu) lassen sich mit leichtem Druck in Schwingung versetzten, die Scheiben wölben sich stark. Es sind 3-fach Gläser mit 45 mm ges. Stärke verbaut. Ich und Bauherr sagen: So nicht, Fensterbauer sagt, alles i.O.

    Und nun? Welche nachweise kann ich verlangen?

    Vielen Dank vorab!

    Thomas
     
  2. Ralle1

    Ralle1

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    Moin,

    im Allgemeinen kann der Hersteller der Verglasung einen Statischen Nachweis erbringen, die sind meistens im Besitz einer entsprechenden Glasstatik-Software.
    Ich meine mit einen FEM-Programm lässt sich das auch nachweisen wenn man die erforderlichen Daten hat.
     
  3. #3 Gast036816, 20.12.2011
    Gast036816

    Gast036816 Gast

    es gibt verarbeitungs- und herstellrichtlinien mit tabellen. das muss nicht berechnet werden.

    stell doch bitte einmal alle daten vom glasaufbau ein:

    - äußere scheibe .......glas, d = x mm
    - scheibenzwischenraum szr yy mm
    - mittlere scheibe .......glas, d = x mm
    - scheibenzwischenraum szr yy mm
    - innere scheibe ......glas, d = x mm

    gesamt 45 mm.

    glaseinstand zz mm in rahmen aus aluminium?
     
  4. #4 Thomas Traut, 20.12.2011
    Thomas Traut

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    Die Scheiben/Fenster müssen den TRLV (technische Regeln für linienförmig gelagerte Verglasungen) entsprechen. Die geforderten Nachweise sind dort beschrieben.
     
  5. Malone

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    Hallo zusammen,

    nur so als Hinweis, wenn es keine zusätzliche absturzsichernde Maßnahme (Geländer) gibt, ist auch die TRAV einzuhalten. Wenn das der Fall ist könnte es noch spannend werden.

    Malone
     
  6. PeMu

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    Nachdenken kostet extra.
    Alles nö.

    Wenn Verglasung nicht als Absturzsicherung dient, vertikal eingebaut ist, dann ist TRLV, TRAV wurscht.

    Bei solch großen Gläsern besteht das Thema, dass die Einzelscheiben schwingen bzw. eine fühlbare Durchbiegung haben.

    Nachweis ist zu erbringen,
    dass die Durchbiegung ein gewisses Maß nicht überschreitet, damit der Randverbund nicht beschädigt wird (aber große Spannweite -> große Verformung zulässig)
    und dass sich die Einzelscheiben nicht berühren.
    Neben einer Belastung (Wind) ist auch eine Temperaturschwankung zu berücksichtigen ("Pumpen" der Scheiben - Über-/Unterdruck im Zwischenraum), (ungleiche Erwärmung der Scheiben).
     
  7. #7 extrabrut, 21.12.2011
    extrabrut

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    Sofern keine Anforderungen an die Absturzsicherung eingehalten werden müssen, sollte eine Einzelscheibendicke von 4 mm völlig ausreichend sein. Bei der Gesamtdicke von 45 mm sind die Scheiben wahrscheinlich deutlich dicker.
    Durchbiegungsbegrenzungen müssen laut TRLV für 4-seitig gelagerte Scheiben nicht eingehalten werden.
     
  8. #8 esslinger, 21.12.2011
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    Hallo zusammen,
    hat eigenlich schon jemand an die Windlast gedacht?
    Und Einzelscheibendicke von 4 mm bei 2,50 m x bis 3,0 m geht schon gar nicht.
     
  9. #9 Gast036816, 21.12.2011
    Gast036816

    Gast036816 Gast

    jetzt lasst mal TE auf #3 antworten, bevor hier weiter mit unbekannten glasscheiben d = ? jongliert wird.
     
  10. #10 extrabrut, 21.12.2011
    extrabrut

    extrabrut

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    Geht statisch sehr wohl.
    Ob baupraktisch sinnvoll sei mal dahingestellt.
     
  11. mls

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    was stellt sich der laie unter "baupraktisch" vor? nix.
    bestenfalls "hää? kann man doch einbauen?". und denkt "geht doch".
    das ist der denkfehler. das geht laienstatisch eben nicht!

    btw, mit pemu oder mir kannst du gern über platten- oder membrantheorie
    diskutieren - aber bei verformungen von 60cm (!!) erübrigt sich das :)

    die paketdicke, abzgl. 2x16 szr (kleinere szr? krypton? glaub ich nicht) deutet etwa auf diese
    grössenordnung hin - aber wie in #3 schon gefragt ... ?

    schön zu sehen, wie elastisch glas ist, bis es endlich bricht :p
     
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