Weisse Wanne mit großen "Löchern vom Betonieren" -was tun?

@Lebski,
der Banderder in der Bodenplatte ist kein geldverschwendung! Sie ist erforderlich (Potenzialausgleich!!!), sie muß alle 2m mit der bewehrung verbunden worden sein.
Erder aus Rundstahl geht nicht zum kran oder Klo, die wird um den keller gelegt und vieleicht diognal wieder in die bodenplatte geführt.
So wie das aussieht bis auf dem Beton ist alles andere 1 A !

 

Wenn die Bodenplatte auf Dämmung ständig im Wasser steht, ist doch die Erdung gegeben.
Oder kommt auch dann kein Wasser an die Bodenplatte ran?

Frage: Warum muss der Banderder hochkant verlegt werde? Damit dieser besser von Beton umgeben wird?

Janeway

 

@Janeway,
das problem ist das die wassereinringtiefe bei wu-Beton bei 5-7cm ist. Dannach ist die erdfühligkeit des erders nicht mehr gegeben.

 

@Yilmaz,

wenn der Banderder waagrecht auf die unterste Bewährungslage gelegt wird, dann bin ich doch innerhalb den 5 - 7 cm, oder nicht?
Ich frage deshalb, weil ich das bei Baustellen schon öfters so gesehen habe. Ich glaube auch, dass es bei meinem EFH so gemacht wurde.

Janeway

 

Versuch ihn mal flachkant um die Ecken zu bringen...

Könnt schwierig werden

 

hochkant .. wegen betoneinbau.

wegen elektrischer anforderungen hier das ganze heft ..

 

Und wer soll das messen?
Und was überhaupt und womit?
Und dokumentieren?
Und seinen Kopf für hinhalten?
Und und und...

Übrigends: auf der unteren Bewehrung darf natürlich auch flach verlegt werden...

Ob der selbstverständlich noch zu verlegende Ringerder korrekt ausgeführt wird, kann nur gehofft werden.
Aber wieso soll der Fundamenterder entfallen?
Nur weil WW und daher ein Ringerder gefordert ist?

Aber vielleicht hilft ja das "Heftchen"

 

Es gibt Fundamenterder, dafür wäre der Einbau ok, leider funzt der nicht. Ergo braucht man stattdessen
einen Ringerder (um das Gebäude aus V4A) (nicht im Bild zu sehen)

Der Banderder in der Bodenplatte ist bei dem Bild geldverschwendung. Braucht kein Mensch. Wozu soll der gut sein?

 

Woher willst du wissen das der nicht in V4A ist und nicht um das gebäude geführt wird/wurde?

Zum Erder in der Bodenplatte;

 

"Für den Potentialausgleich bei Blitzschutzsystemen
und für EMV-Zwecke ist zusätzlich
im Fundament ein Rund- oder Bandstahl als
Potentialausgleichsleiter zu verlegen, ..."

Beides nicht angefragt hier im Tread, es geht alleine um Potenzialausgleich beim EFH. Nicht um Blitzschutz, nicht um EMV-Zwecke.

"Woher willst du wissen das der nicht in V4A ist und nicht um das gebäude geführt wird/wurde?"
Weil es nicht auf dem Bild zu sehen ist. Was auf dem Bild zu sehen ist: Ein in einigen Jahren funktionsunfähiger Fundamenterder mit einem herausgeführten V4A Runderder für irgendwas.

Ergo: Die Ausführung, wie auf dem Bild zu sehen, ist falsch und zu bemängeln.

 

Steht wo?

Potentialausgleichserder?

Nochmals zur Messung: wann sollen denn die niederohmige Anschlüsse der Verbindungen sowohl untereinander als auch zur Bewehrung nachgewiesen werden?
Und von wem, wenn nicht vom Eli?

 

Nein.

Mag sein, jedenfalls nicht vollständig.

 

Es interessiert mich eigentlich überhaupt nicht mehr an was du glaubst,lernen willst du ja nicht! viel mehr stört es mich das manche baulaien deine aussagen vieleicht ernst nehmen würden und viel trauriger ist es das hier jeder jede scheiße schreiben darf.

 

Halt dich mal zurück, ich habe nicht nur mit Sicherheit die zigfache Menge von Banderdern verarbeitet wie du (ohne Beanstandungen, und ich darf es auch!), du bist auch auf dem Holzweg. Und deine Ausdrucksweise, wonach ich hier Scheiße schreibe, ist auch nicht gerade fein. Getroffene Hund bellen.

Seite 4-5:
Fundamenterder oder Ringerder
In bestimmten Fällen kann der Erder nicht in das Gebäudefundament gelegt werden. Dies ist der Fall, wenn eine schwarze oder weiße Wanne
vorhanden ist, oder bei einigen Ausführungsvarianten der Perimeterdämmung. Diese Fälle werden später detailliert beschrieben. Wird der Erder außerhalb oder seitlich der Gebäudefundamente eingebracht, handelt es sich nach DIN
18014 um einen Ringerder, für den – bis auf das Material – die gleichen Anforderungen wie an den Fundamenterder gelten.
Letzter Absatzt:
Werkstoff des Ringerders
Wenn der Erder im Gebäudefundament nicht eingebracht werden kann, muss Rund- oder Bandmaterial aus korrosionsfestem Edelstahl (V4A, Werkstoffnummer 1.4571) verwendet werden. Rundmaterial muss mindestens 10 mm Durchmesser haben. Bei Bandmaterial müssen die Abmessungen mindestens 30 mm x 3,5 mm betragen.

@Ludolf: Anschluß an die Potentialausgleichschiene muss ein Elektriker machen, dabei ist auch der Durchgangsmessung zu machen und zu dokumentieren.
Was sicher schön ist, sind ein paar Fotos, die man über den Architekt (Pläne) dem Elektriker zukommen lässt. Das ist jetzt wirklich Tagesgeschäft für jeden Elektriker.
Alles bei einfachen EFH. Bei Blitzschutz, EMV-Zwecke usw. wird man sicher die Verlegung von der Baufirma nicht machen lassen.

 

Du verstehst selber nicht was du da zitierst. Was soll ich mit dir dadrüber diskutieren.

Fakten für alle mitleser;

Banderder in der Bodenplatte als verzinkter Bandstahl für spätere Potenzialausgleich empfehlenswert und in bestimmten fällen (bei Blitzschutzsystemen
und für EMV-Zwecke ) sogar vorschrift => hier vorhanden!
Bei WW oder SW als Ringerder aus V4A min. durchmesser 10mm außen um die gebäude geführt erforderlich => hier vorhanden!

Nur die wasserdichte einführung kann besser werden =>hier nachträglich abdichtbar

 

wegen der scheiße entschuldige ich mich bei dir und ersetze das gegen Unsinn.

 

Der Fundamenterder ist sinnlos. Er kann im trockenen Beton keinerlei Funktion erfüllen. Ein Fundamenterder ist bei WW und/oder Perimeterdämmung nicht gefordert, dafür ist ein Ringerder aus V4A vorgeschrieben. Nicht beides!
Ein Ringerder um das Gebäude ist auf dem Bild nicht zu sehen.

Frag mal einen von der Innung, wenn du es nicht glaubst.

 

die din 18014 oder das oben verlinkte dokument von e+ reicht doch

wenn man natürlich einen ringerder sieht, wo keiner ist, dann reicht auch das nicht.

 

Ich glaube, lesen fällt schwer...

1. wo ist da ein Ringerder ?

2. bei einer Bodenplatte mit WU-Beton wäre der Bandstahl - auch wenn mit der Bewehrung verbunden - möglicherweise im unteren Drittel wirksam, da diese 5-7 cm immer feucht bleiben "könnten" und damit elektrisch wirksam wären, weil sie eine Ableitung auf das Erdpotential (und damit ist wirklich das Erdreich um das Haus gemeint) herstellen könnten.

Ob PE-Folien und anderes Gelärch da wieder einbremsen, wozu soll man diskutieren ?
Die Wirksamkeit bleibt fraglich - und die Nichtwirksamkeit dann bei der Messung festzustellen ist völliger Unsinn.

3. Daher schreibt die 18014 bei elektrisch unwirksamen, also nicht ans Erdreich angebundenen Wannenkonstruktionen (egal, wie die Weiterleitung ins Erdreich über Bodenplatte oder Außenwände "wegisoliert" ist), die Ausführung eines Erders außerhalb der Wanne vor, was in diesem Fall ein Ringerder (wie für den Blitzschutz z.B., der beim privaten EFH aber nur optional ist) sein kann, oder die Konstruktion, die Josef vorschlägt:

das ganze Problem eine Etage tiefer zu legen, in eine ordentliche Sauberkeitsschicht.

 

Nachtrag:

Was denkbar wäre, dass ein Ringerder für den Blitzschutz noch gelegt wird (Foto) und dieser an die Potischiene über den Bandstahl angebunden ist, was den umgekehrten Weg möglich macht.

Der Bandstahl ist in dem Fall nur sinnvoll, wenn mehrere Fahnen verbunden werden.
Als Fundamenterder ist er unsinnig.