Ablauf Schallmessung und Schallschutzgutachten?

des ist keine gute Idee ... ich war bei zig Schallschutzmessungen dabei
dennoch würde ich mich nicht dran trauen des mit diversen Mietgeräten
(glaub eh nicht das man sowas mieten kann) selbst zu probieren (!)

bzgl. Schallschutzgutachter Raum Frankfurt ... einfach hier mal
nach dem Eric bzw. Mark Carden suchen und die kontaktieren.

 

Mit ein paar Geräten ist es nicht getan. Zuerst muss mal festgelegt werden, was überhaupt zu messen ist.

Was war an Schallschutz vereinbart?

Gruß
Ralf

 

Das kommt darauf an, WAS zu messen ist. Dafür gibt es ja Normen.

In Deinem Fall handelt es sich wohl vorwiegend um Probleme mit der Luftschalldämmung.

Wenn das Hundebellen stört, dann braucht der SV zwar nicht den Hund (der ist auch nicht normiert), aber Zugang zu den Räumlichkeiten.

Wenn ein Rolladen stört, dann muss man diesen während der Untersuchungen auch bedienen können.

Wie gesagt, es ist sinnlos wenn man mit einem Schallpegelmesser durch die Räume rennt. Dafür braucht man einen "Prüfplan", und genau danach geht man vor.

Du solltest Deine Problempunkte formulieren und dem SV mitteilen. Der muss dann entscheiden, was, wo, wie zu messen ist, welche Normen anzuwenden sind, und wie die Ergebnisse zu dokumentieren sind.

Oben hast Du bereits Punkte erwähnt, die jedoch unterschiedlich zu überprüfen sind. Es macht einen Unterschied ob die Schalldämmung zwischen einzelnen Räumen/Wohnungen zu prüfen ist, oder die Schallemission aus der Haustechnik (oder den Rolladen), oder eine Belastung durch Außengeräusche.

Deswegen ist es wichtig dem SV vorher zu sagen um was es geht, auch damit er den Aufwand und somit die entstehenden Kosten abschätzen kann.
Es macht halt schon einen Unterschied, ob man nur eine einfache Messung durchführen soll, die mit wenigen Hundert Euro erledigt ist, oder ob man Tage vor Ort zubringen muss und mehrere Tausend Euro über die Ladentheke gehen.

Gruß
Ralf

 

Man könnte an Hand der Ausführungsunterlagen erst einmal schauen, ob mit der geplanten/ausgeführten Konstruktion die erforderlichen/vereinbarten Werte zu erreichen sind. Ansonsten muß halt gemessen werden. Und zwar nicht mittels iPhone-App, sondern mit für diesen Zweck geeigneten und geeichten Messgeräten durch qualifiziertes Personal. Da wird dann auch nicht das Hundegebell gemessen, sondern mit einer definierten Schallquelle.
Und das auch nicht für lau, sondern für den Privatmann wahrscheinlich gefühlt teuer.
Wenn du dir einen günstigen Schallpegelmesser (der eh nach dem Mond geht) besorgst und damit einen Schallpegel von 50 dB "misst", während der Hund bellt, hilft dir das gar nichts.

Ergo, wie so oft hier erwähnt, Fachmann holen und sich bewußt sein, dass diese nicht umsonst arbeiten.

 

Baubeschreibung, 2010 - klingt nach Neubau bzw Grundsanierung. Ich wette, es hat keine gesonderte Abnahme des Gemeinschaftseigentums gegeben.
Wenn die anderen Eigentümer jeweils Abnahmen mit schriftlichen Protokollen gemacht haben und das Gemeinschaftseigentum nicht ausgeschlossen haben oder gar Punkte, die das Gemeinschaftseigentum betreffen, aufgenommen haben, dann haften die auch alle für Mängel am Gemeinschaftseigentum.

Mach denen das klar, wenn die Zicken machen.

Aber vorher würde ich mir den Schallgutachter mal herholen und den mal probehören lassen. Denn Schall ist etwas sehr subjektives, Messungen aber etwas sehr objektives.
Von daher solltet Ihr Euch nicht wundern, wenn der Gutachter keine Mängel feststellt.

 

Allein ein guter Schallpegelmesser kostet in etwa 300,- € Wochenmiete. Damit kommst Du aber nicht weit. An sich brauchst Du noch so Dinge wie Schallquelle (Rauschgenerator, Lautsprecher) und die Kalibriersätze dazu.

Oder Du kaufst so ein Ding für 100,- €, aber dann kannst Du die Pegel auch mit dem Taschenrechner "messen". Der hat auch eine Digitalanzeige.

Den BT oder wen auch immer, wird das sowieso nicht interessieren.

Suchst Du eine Freizeitbeschäftigung, dann los, aber ansonsten kann ich davon nur abraten.

Gruß
Ralf

 

Je mehr Sie schreiben, um so weniger verstehe ich ihr Anliegen. Entweder es ist für Sie ein "ernstes" Thema (haben die anderen Miteigentümer auch die Probleme?) oder sie haben kein Hobby. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der BT sich von ein paar Zahlen beeindrucken lässt, hinter denen weder ein Fachmann noch ein normiertes Prüfverfahren steht.

Zur Not nehmen Sie mal Kontakt zu den Fachbereichen "Bauphysik" der FH Ffm oder Da oder der TU Darmstadt auf. Vielleicht können Sie ein paar Studenten zu einer Exkursion mit Praxisbezug einladen.

Und mal anders gefragt:
Wie verhalten Sie sich denn, wenn "Ihre" Messung mit "Ihrem" Messgerät "alles in Butter" ergibt?
Richtig, Sie bringen es zum Baumarkt zurück und sagen, das Ding taugt nichts.
Und das steht schon in den anderen Beiträgen.

Ein wenig Ironie werden Sie mir verzeihen, einen freundlichen Gruß dennoch.
svjm

 

Als Berater...

...erscheinen Sie ganz schön beratungsresistent. Es hat hier niemand etwas angezweifelt oder macht sich über den Sinn Ihres Anliegens falsche Gedanken.

Sie scheinen nur noch nicht begriffen zu haben, dass es unterschiedliche Schallquellen/Schallübertragungswege und somit auch unterschiedliche (genormte) Verfahren zu deren objektiven und reproduzierbaren Ermittlung gibt.

Sie können natürlich in Ihrer Wohnung zuhauf dezibelchen messen, aber wenn Sie den Hund des NAchbarn bellen hören, brauchen Sie dafür kein Messgerät.

Ich habe im Bereich Estriche schon öfter Kollegen aus der Bauphysik/Bauakustik hinzugezogen, wenn es um mögliche Schallbrücken bei Estrichen bzw. Bodenbelägen ging. Diese Schallbrücken erzeugen dann, ich hoffe ich wähle den richtigen Begriff, Körperschall an flankierenden Bauteilen, die sich vertikal durch ein Gebäude erstrecken (z.B. Wände). Dafür gibt es ein genormtes Verfahren zur Trittschallmessung, ich nenne es "trippel-Verfahren".

In Ihrem Fall ist mit Sicherheit, wie schon genannt, Luftschall eine mögliche Quelle, ihr Rolladen ggf. eine Kombination oder reiner Körperschall.

So, das habe ich mal mit meinen Worten versucht, einfach darzustellen, weil es nicht mein Fachgebiet ist. Und ich deshalb auf Kollegen vertraue, die mehr Ahnung haben.

Ein erneuter Gruß
svjm

 

Wir wollen Dich doch nur vor Fehlinvestitionen bewahren. Abgesehen davon, habe ich oben bereits Zahlen genannt.

Ich hatte oben bereits geschrieben, dass das nicht so einfach ist. Es kommt darauf an, was überprüft werden soll. Einfache Pegelmessungen können höchstens als Indikation dienen, Langzeitaufzeichnungen wären besser, sind aber schwer auszuwerten, vor allen Dingen wenn die Wohnung (Empfangsraum) bewohnt ist. Damit kann man aber höchstens ermitteln, ob im schützenswerten Bereich (Wohnung) eine Belästigung durch Schall vorliegt.

Für die Überprüfung der Schallwege (-ausbreitung), der Schalldämpfung etc. muss im Senderaum eine definierte Quelle stehen.

Bemühe mal Google, da findest Du die entsprechenden Normen. Dann die Normen besorgen oder in einer Bibliothekt (Uni, FH) nachlesen. In den Normen sind auch die Messverfahren aufgezeigt.

Das alles hier zu schreiben würde einen thread sprengen, denn wie oben schon gesagt, ist das nicht so einfach erklärt.

Gruß
Ralf

 

Ich moechte da mal sacht widersprechen - eine "Langzeitmessung" ohne genormte Anregung bringt genau nix. Was misst Du denn da - dein eigenes Husten? Kannst Du deine eigenen Lebensgeraeusche da in der Pegelkurve erkennen oder wie?

Sicherlich kann man sich einlesen, ein Billig-Geraet kaufen (so etwa +-3dB Genauigkeit) und auf eigene Faust Messungen machen; die haben dann orientierenden Charakter. Man muesste sich in der Methodik aber zumindest an die Normmessung annaehern - das heisst dann z.B. Zugang zur Nachbarwohnung, Normschallquelle mit weissem Rauschen basteln, und dann beidseitig messen. Und dann noch wissen, wie man es auswertet.

Meiner Ansicht nach zaeumst Du den Gaul von hinten auf. Klaer doch erstmal wo potentielle Probleme sind und mach eine Liste, z.B.
-Trittschall aus der Wohnung drueber, besonders in der Kueche
- Geraeusche aus der Nebenwohnung, besonders an Wand xyz
- Geraeusche der Rollladenkaesten
- etc.

Ich habe den Eindruck Dir ist nicht ganz klar wie so etwas funktioniert. Es gibt keine verpflichtende Norm die sinngemaess sagt: Es darf in der Wohnung nicht lauter als xyz dB sein (ausser fuer Geraesche haustechnischer Anlagen). Was Schalldaemmung betrifft, gibt es statt dessen Anforderungen an die Bauteile: Die Wand muss so sein, die Decke muss so sein etc. Wenn man das also nachpruefen will, muss man erstmal das Problem(atische Bauteil) identifizieren.

Wenn Du das selbst nicht kannst weil es alles zu diffus ist, such dir fachkundige Hilfe. Und mach die Nachbarn unbedingt zu Verbuendeten, sonst scheitern eventuelle Messungen schon an deren fehlender Mitwirkung. Falls was faul ist haben die ja auch Ansprueche.

Zu den Installationen in Deinem eigenen Bereich (z.B. Rollladenmotor) kann ich schonmal sagen, dass Du da keine Ansprueche hast. Leider wurde ausser Prosa mal wieder nix konkret vereinbart, deshalb ist erstmal nur DIN 4109 geschuldet. Vielleicht liesse sich mit Anwalt ein hoeheres Niveau rausholen (entsprechende Urteile gibt es), aber vor Gericht und auf hoher See...

 

Weil du die vereinbarten Schallgroessen weiter oben zitiert hast und ich weiss was in der DIN 4109 drinsteht.

Irgendwie ist mir nicht ganz klar, was das jetzt soll. SV beauftragen willste nicht, Uebersichtmessung der Schalldaemmung selbst machen willste auch nicht.

Ich hab geschrieben, wie es gehn koennte.