Schlechtes Bauchgefühl und viele offene Fragen

das läuft eher auf einen eingefärbten sichtestrich hinaus. die frage ist dann immer noch, wird geschliffen, gewachst, geölt, versiegelt oder was für eine nachbehandlung folgt überhaupt.

 

Es ist sogar erheblich günstiger möglich:
Wir haben bspw. ca. 260 Tsd. Brutto für 135 qm + Keller gezahlt (dort 40 qm beheizt).
Wir haben aber auch keinen Sichtbeton, sondern nur Parkett. Dafür kommt unsere Sanitärausstattung von V&B

Wir haben aber nur ein KfW 70 Haus ohne Garage.

Trotzdem sollten deine Wünsche all inclusive für 400 Tsd. BRUTTO realisierbar sein...

Sucht euch erst mal einen anderen Architekten...
Wir waren auch mal bei solch einem Spezialisten,der meinte, dass er unter 350 Tsd. kein EFH bauen könne!

 

Ich glaube das so etwa sehr oft passiert das Grundrisse benutzt werden. Wie soll das auch jemand kontrollieren? Was spricht dagegen mir archi und GU zu bauen zwecks Festpreis?

 

Euer ganzes Konzept scheint etwas "planlos" zu sein.
Ich würde freiwillig nur ganz wenigen bis keinen Bauherren vorschlagen, einen Sichtestrich/-beton als Fußboden einzubauen - und ganz sicher nicht bei einem Limit von 350T.

Auch das Heizungskonzept ist schlichter Blödsinn! Passivhausnähe mit Lüftung (dann sicher mit WRG) und als Heizung ne GASheizung - Das ist, als würde man in einen Hybrid-Smart einen Ferrari-Motor zum Antrieb der Lichtmaschine einbauen!
So was heizt man mit einer WP! Bei der Grundstücksgrösse gern mit einem Flächenkollektor!

Was ist denn das überhaupt für eine Konstellation? Ist das ein freier Architekt oder ein Angestellter/freier Mitarbeiter eines Bauunternehmens???

 

Nicolai85,
als in sehr ähnlicher Weise Betroffener kann ich dir nur raten schnellstmöglich einen harten Schnitt zu machen. Entweder von den Architekten trennen oder ein _komplett_ neuen Entwurf verlangen, der in das Budget passt.

Ich habe das Ende mit Schrecken verpasst und bin in einem Schrecken ohne Ende. Ausgangssituation war ähnlich zur geschilderten, wir hatten einige wenige harte Anforderungen (Anzahl Zimmer, Ausstattungsmerkmale, Use-Cases, den Kostenrahmen) und daraus haben die Architekten nach einigen Gesprächen, Ortstermin, etc. dann einen Entwurf erstellt, den wir solange gut fanden, bis die Kostenschätzung kam. Die war >30% über Budget. Seit diesem Punkt machen wir, um nette Teile des Entwurfs (und unsere harten Anforderungen) zu erhalten, permanent Kompromisse und Abstriche. Dann passte zwischendurch die Kostenberechnung genau so lang, bis die ersten Angebote der Handwerker eintrafen. Dadurch erhöhten sich die Kosten wieder um >20% (!für die stark abgespeckte Version). Jetzt geht das Kompromisse machen weiter. Langsam wird die Luft zum Sparen allerdings dünn.....

Irgendwo hatte neulich jemanden auf das unterschiedliche Verständnis von Architekt und Bauherr zu "was ist eigentlich ein Kostenrahmen" hingewiesen.
Wenn der Bauherr zum Architekten sagt: "Ich möchte ein Haus für max. 400Tsd€ bauen.", meint der Bauherr natürlich brutto, inkl. aller Planungskosten. Der Architekt versteht aber netto Herstellkosten (KG300+400). Ich kann das genau so beobachten. Aus meiner Sicht sorgt dann die Honorarordnung zusätzlich dafür, dass sich dieser Widerspruch auch durch viele Besprechungs- und Beratungstermine nicht einfangen lässt.

Viel Erfolg,

PP

 

Welches "Konzept"?

Zum Preis kann ich nichts schreiben, da ich mir das Haus beim besten Willen nicht vorstellen kann. Zuerst hatte ich den Eindruck, dass der Preis sehr hoch ist, aber wer weiß schon, welche Sonderwünsche sich da noch verbergen. Wir wissen ja, dass man dadurch den Preis für ein Haus mal locker verdoppeln kann.

Also entweder sind die Wünsche so exotisch, dass der Architekt diese selbst mit dem angepassten budget nicht realisieren kann, oder aber der Architekt hat so abgehobene Vorstellungen, dass ihr mit dem nicht glücklich werdet.

Im ersten Fall wären die eigenen Wünsche zu überdenken, im zweiten Fall sollte man tatsächlich darüber nachdenken, sich von diesem Architekten zu trennen.

Aber Vorsicht, in dieser Phase läuft man Gefahr, dass man dem erstbesten einen Auftrag erteilt der das budget abnickt, und das kann sich später als schwerer Fehler erweisen.

Ich würde zuerst einmal versuchen herauszufinden, welche Sonderwünsche sich wie im Preis bemerkbar machen, bzw. warum die erste Kostenermittlung so in die Hose ging. Damit soll vermieden werden, dass ihr den gleichen Fehler noch einmal macht, denn je besser die Anforderungen/Wünsche im Vorfeld kommuniziert werden, um so leichter ist es möglich die zu erwartenden Kosten zu kalkulieren.

Ich vermute einmal, dass der Architekt die Kosten nicht einfach gewürfelt hat. Er hat sicherlich auch nicht aus Lust und Laune die Kosten mit Faktor 2 multipliziert. Also gibt es sehr wahrscheinlich einen Grund (oder mehrere) für die höheren Kosten. Das gilt es herauszufinden.

Du schreibst von Niedrigenergiehaus (was immer das bedeuten soll) und einmal von Passivhaus, aber andererseits von einer Gastherme. Dir ist hoffentlich klar, dass zwischen einem Haus mit niedrigem Energiebedarf (KfWxx) und einem PH Welten liegen können. Es handelt sich um unterschiedliche Konzepte.

Wenn solche Anmerkungen (PH o.ä.) auch beim Architekten erst nachträglich genannt wurden, dann wäre das beispielsweise ein Punkt der die Kosten schnell mal in die Höhe treibt. Hat der Architekt dann noch keine oder nur wenig Erfahrung mit PH, dann wäre es denkbar, dass er sich bei seiner Kostenkalkulation gerne auf die sichere Seite legt, und somit die Kostenvorhersage wiederum höher ausfällt als ursprünglich gedacht.

Gruß
Ralf

 

Nix verallgemeinern, was nicht allgemeingültig ist!

Das erklärbär mal

 

R. D., mindestens für den Nicolai85 Architekten stimmt's wohl auch ;-)

Die Sache mit der Honorarordnung passt vielleicht nicht so richtig hier rein. Deshalb nur kurz: im Architektenvertrag vereinbart wird z.B Honorarzone III Mitte. Der direkte Zusammenhang zwischen Honorar und tatsächlichen Baukosten verhindert in der geschilderten Konstellation geradezu ein beiderseitiges Interesse am Ende des Tages im Budget zu bleiben.

Bitte nicht beleidigt sein, dass ist ja mit anderen staatlich protektionierten Berufsgruppen genauso. Gekniffen ist der, der die Zeche zahlt.

PP

 

Hhhhhmmmm

Welch merkwürdene Mathematik, die 0,00 € Honorar in Folge einer massiven Budgetüberschreitung und dem daraus resultierenden Sterben des Projekts grösser definiert als X.Y00, 00 € für ein budgetkonformes Projekt, dass dann umgesetzt wird.


Aber mein Matheunterricht war ja auch vor Pisa - vielleicht hat sich da was geändert

Und das Auftrag einheimsen über kleine Kostenschätzung und dann "Honorar sanieren" über hohe Baukosten ist auch vorbei, seit die HOAI 2009 die Kostenberechnung als allgültige Honorargrundlage definiert!

Ich denke, da hängst Du arg in irgendwelchen Vorurteilsschleifen fest!

 

...staatlich protektioniert...

Nett.

 

ich verstehe das ganze rumgeeiere nicht.

ihr gebt euer budget vor - punkt aus basta.
alles was darüber geplant, gerechnet, vorgebetet, getanzt wird -> in die tonne und nochmal überarbeiten!
wenn euer raumprogramm und anforderungen nicht mit den heutigen baukosten übereinstimmt muss er euch das mitteilen.
unendgeltlich oder im laufe der LP2 hängt von der gelaufenen kommunikation ab.

 

Nur kurz nebenbei, weil ich immer gerne dazulerne: was bitte sind denn Use-Cases ?

 

Ich auch nicht!

Kleinere Budgetüberschreitungen mögen der Tatsache geschuldet sein, daß man eine spitzenmäßige Gestaluungsidee hatte, die sich -aus welchen Gründen auch immer- mit dem geplanten Budget nicht realieren lassen. Dann setzt man sich zusammen und erklärt: ist mir der Spaß wert / ist mir der Spaß nicht wert.

Aber solche Rausreisser wie bei Euch qualifizieren den Entwurf Richtung Papiertonne (und sei er noch so schön, ausgefallen, gelungen oder was auch immer). Was nützt es, wenn man das nicht zahlen kann/ will?????

Zudem ist auch das erhöhte (angepasste) Budget bzw. die nun vorliegende Kostenschätzung keine Garantie dafür, daß dies auch der Endpreis sein wird! Das kann durchaus schnell noch mehr werden (möglich, daß die Kollegen angesichts des mehr als ausgereizten Budgets die KS sehr auf Kante genäht haben...)!

Harter Schnitt! Was anderes hilft m.E. nicht.

Das heißt nicht, daß man den A. in die Wüste schicken muß, aber eine neue Planung, die den finanziellen Rahmenbedingungen Rechnung trägt.

Thomas

 

Wenn ich also bei der nächsten Hiobsbotschaft wieder darauf hingewiesen werde, dass ja damit leider auch die Honorare stiegen, sollte ich dringend Rechtsbeistand suchen?

@sepp: Das "Rumgeeiere" ergibt sich mindestens in meinem Fall durch starke Abweichungen von "ermittelten" Kosten und dem, was die Handwerker auf dem freien Markt wirklich für die Leistung haben wollen. Trauriger Rekord einer Position: Faktor 3!

Ich will hier aber nicht den Thread kapern.

Ich gebe zurück ins Funkhaus,
PP

 

Nichts gegen schweizer Kollegen. Aber ist es wirklich sinnvoll einen Architekten aus Zürich mit der Planung eines Baus in der Nähe von Berlin zu beauftragen. Räumliche Nähe ist nicht alles, aber auch Kenntniss über regionale Baupreise (Zürich und O. werden sich da schon etwas unterscheiden) wäre sicher hilfreich.....

 

Wenn der/die Architekt(in) das darauf bezieht, dass das Honorar ab LP 5 nach den tatsächlichen Baukosten berechnet würde und Euer Vertrag nicht schon uralt ist - JA!