Fenstereinbau voll daneben

Hallo Experten,

unsere Architektin kam diese Woche mit einer "schönen" Information: Ihre Fenster könnten schlechter nicht eingebaut sein. Da muss ordentlich nachgebessert werden. Mit IR Bildern hat sie uns gezeigt, dass es rings um die Fenster ordentlich reinzieht. Die Fenster wurden mit Schaum ausgespritzt.
Leider wurde der Schaum an manchen Stellen nachträglich "beschnitten" und an anderen Stellen kann man fast durchschaun. Auch hier und da wurden die Holzkeile nicht vollständig entfernt sonder sind scheinbar abgebrochen und einfach drin stecken gelassen.
Wir sind unter Zeitdruck und können den Innenausbau eigentlich nicht stoppen, sonst müssen wir in einen Rohbau ziehen. Ich hab hier schon gelesen, dass sich solche Mängel eigentlich nur lösen lassen, wenn die Fenster neu eingesetzt werden.
Es ist ein Altbau, der auf Energieeffizienzhaus 100 saniert wird. Mit KWL. Es sind 3fach verglaste Kunststofffenster. Wir haben uns mit dem Fensterbauer geeinigt, dass er nicht nach RAL einbauen kann, um kosten zu sparen. Er hat uns versprochen, dass der Schaum günstiger ist und auch genauso gut funktioniert. Wir haben uns darauf eingelassen, weil er sehr überzeugend wirkte - macht das ja schon seit Jahren so und nie Probleme...
Gut es ist jetzt wie es ist.
Es wurden zwischenzeitlich die Fensterbänke eingesetzt und die Laibungen/Wände verputzt. Der Parkett im Wohnzimmer verlegt.
Wer muss denn für die entstehenden Schäden aufkommen, wenn die Fenster wirklich nochmal raus müssen? Sind wir selber schuld, wenn wir jetzt trozt der bekannten Mängel die Baustelle nicht stoppen? Wir müssen im Februar umziehen - deshalb ist unsere Hoffnung einfach, dass der Fensterbauer eine gute Alternative bieten kann, nachzubessern, ohne dass wir die halben Wände wieder aufschlagen müssen.

Das Schreiben mit den gefunden Mägeln und Fotos unserer Architektin wird heute oder morgen an den Fensterbauer gehen. Welche Fristen kann man ihm denn so vorgeben? Kann er rein theoretisch wegen fehlender Monteure seine Nachbesserungen im Februar oder März ankündigen? Was bedeutet das für uns? Müssen wir wirklich nun aufhören und warten, was der Herr uns vorschlägt?

Wäre für Ratschläge oder Hinweise zur gesetzlichen Grundlage sehr dankbar.

Ach ja, es stehen noch 50% der Rechnungssumme aus. Die wir auch ohne Abnahme unserer Architektin nicht zahlen.

Vielen Dank
Christine

 

Danke für die Antworten.
Also ich bin echt nur Bauherrin, aber ich gehe mal davon aus, dass nicht jeder, der in der Baubranche arbeitet grundsätlich Bauherren übers Ohr hauen will.
Wenn ich Passivhausfenster kaufe und sie vom Fachmann einbauen lasse - egal ob nach RAL oder EnEv oder sonstwie, gehe ich davon aus, dass diese im geschlossenen Zustand dicht sind.
Das muss man doch nicht noch extra in den Vertrag schreiben.
Wenn ich ne Hose kaufe, gehe ich davon aus, dass die Hosenbeine unten zwei Löcher für die Füsse haben, sonst haben die Dinger ihren Zweck verfehlt. Genauso wie Passivhausfenster ihren verfehlen, wenn die Luft dann durch die Seite eindringt.
Bin ich da jetzt echt so naiv?
Also bin ich jetzt erst mal der Gelackmeierte, weil ich glaubte, dass ein Fachmann sein Handwerk einigermaßen verstehen muss?
Oh Gott, in welcher Welt leben wir eigentlich?

 

Das war übrigens der Text aus der Auftragsbestätigung:

Steht nix drin, wie es gemacht wird. Das haben wir mündlich besprochen, wie die Montage ausgeführt wird:

Demontage und Montage nach Aufwand pro Stunde und Monteur: XXX Euro, zuzügl. Fahrzeitpauschale. Im Stundenlohn sind die Werkzeugkosten enthalten. Befestigungs- Abdichtungsmaterial, Abdeckleisten, Fensterbleche, Rollandenleisetn, Rollandenführungsschienen und Panzer sowie Montagematerial und Entsorgung nach Aufwand.
Wir arbeiten nur mit eigenen Monteuren!
Abrechung erfolt nach tatsächlichem Aufwand

Das wars.

 

Aber das stimmt doch so nicht! Ich habe doch nicht zugestimmt, dass die Fenster inklusive Zugluft eingebaut werden. Dabei darf es doch egal sein, was im Angebot steht.
Ja, unsere Architektin war bei der Besprechung dabei. Sie hatte zwar die größeren Zweifel am Schaum, hat aber nachdem er einer Unternehmererklärung zugestimmt hat auch "ja" dazu gesagt.
Sie ist "nur" Baubegleiterin, hat keine Bauleitung. Im Zuge des KfW-Darlehen macht sie aber die Abnahme dieses Gewerkes.

Wenn ich eure Beiträge so lese, bekomme ich etwas dicken Hals. "mal wieder an der falschen Stelle gespart"... dieses Motto war nie unseres. Wir haben uns eine Baubegleitung genommen, haben nicht die billigsten Fenster bestellt, bei einem ortsansässigen Handwerker mit gutem Ruf. Wir haben alle Angebote durch die Architektin prüfen lassen.
Dieser Fensterbauer hat uns einfach platt geredet. Mit Erfolg. Er hat seine Montageweise für die nach heutigem Stand beste verkauft und seine Monteure haben was auf dem Kasten. Wir alle haben ihm vertraut.

Aber hier geht es doch nicht drum, dass wir weiße Fenster bestellt und grüne geliefert bekommen haben. Damit kann man ja irgendwie leben. Aber wir erreichen mit diesen Fenstern unser Energiekonzept nicht. Die Lüftungsanlage erübrigt sich ebenfalls, denn die Belüftung findet ohne Wärmerückgewinnung durch die Schaumfugen statt.
Ich bitte euch, das kann doch nicht nur an uns liegen. Damit kann man doch unmöglich leben.
Wenn wir die Fenster im Obi gekauft hätten und Onkel Walter sie eingebaut hätte für Lau, dann würde ich mir eure Prügel anhören. Aber an welcher Stelle bitte, haben wir einen Fehler gemacht?
Und keiner Haftet dafür, weil wir Laien nicht erst Baumurks studiert haben und unsere Architektin ne Lampe ist?

Das geht nicht in meinen Kopf. Dann seit ihr alle (Architekten, Handwerker etc.) doch wirklich überflüssig. Wozu teuer eine Firma und einen Architekten bezahlen, wenn dann doch irgendwie immer jeder aus den nicht geschriebenen Zeilen in irgendwelchen Angeboten festgemacht werden kann.
Könnte echt heulen.

Lasst eure Prügel bitte stecken. Wir haben genug Kacke am Dampfen. Es wird uns eine Lehre sein.

 

Und dein Zitat "mit dem Fachmann baut man besser" klingt für mich gerade wie blanker Hohn.

 

Mal so ganz nebenbei gefragt: Ist dieser Schaum denn grundsätzlich schlecht? So wie ich das verstanden habe, wäre nach RAL gut ausgeführt soetwas nicht passiert. Unsere Architektin ärgert sich schon auch, dass sie nicht auf ihr Bauchgefühl gehört hat und sich gegen den Schaum ausgesprochen hat.
Kann man fehlerhaften Schaum nachbessern ohne das Fenster nochmal ausbauen zu müssen?

 

Hallo Ralf,

nein hab ich nicht gewusst! Und weder die Architektin noch der Fensterbauer haben das angegeben. Sie hat uns darauf hingewiesen, dass es nicht nach RAL ist, aber ihre Bedenken konnte sie nicht wirklich formulieren.

Weißt du, ich versteh einfach den eingentlichen Punkt nicht: Ich habe Passivhausfenster für viel Geld gekauft. Warum sollte das MEIN Risiko sein?
Also mal weg vom Bau gedacht: Ich hab auch eine Küche bestellt. Das sind E-Geräte drin. Im Angebot und auch in der Auftragsbestätigung steht drin, dass ich das E-Gerät z.B. Herd inkl. Montage gekauft habe.
Ich gehe davon aus, dass wenn das Gerät eingebaut ist, dass ich dann damit Kochen kann. Wenn nicht ist das doch eindeutig ein Mangel und muss vom Küchenbauer nachgebessert werden. Und da fragt doch keiner nach, ob ich denn im Angebot stehen hab, dass der Einbau auch beinhaltet, dass er den Netzstecker in die Dose steckt.

Wenn ich also Passivhausfenster kaufe, dann beinhaltet dass für mich, dass die Dinger Luftdicht sind, ebenfalls die Schnittstelle zum Bestand.

Wieso ist es also nun ein Problem, dass es nicht explizit im Vertrag stand. Ich bin Laie, deshalb bin ich mit einer Architektin zu diesem Fensterbauer. Von einem Risiko war nie die Rede. Nur dass es einfach eine andere, konstengünstige weil schnellere Einbauvariante ist. Das hat mir eingeleuchtet. Aber ich habe doch damit nicht automatisch zugestimmt, dass deshalb die Fenster nur ins Loch gesteckt werden und so befestigt, dass sie nicht von selbst rausfallen. Der Sinn dieser Fenster sollte in jedem Fall erfüllt werden - egal was wir ausmachen.

Ihr seid jeden Tag auf Baustelle und erlebt die dollsten Sachen. Ich mache das hier zum ersten Mal und wir müssen uns diesen Umbau finanzieren. Es geht hier um unser Geld und unseren Wunsch, ein energiesparendes Haus bewohnen zu können.

Naiv hin oder her, ich weiß dass ich zu oft an das gute im Menschen glaube. Aber deshalb hatten wir ja "Fachleute" an der Hand.