Schaden bei ausgeführten Wohnkeller ohne Sauberkeitsschicht

Hallo zusammen,

wir lassen derzeit ein Gutachten erstellen. U.a. zu unserer nicht
fachgerechten Weissen Wanne.

Jetzt haben wir unstreitig mit allen Parteien festfestellt, dass
wir keine Sauberkeitsschicht unter der Bodenplatte haben.
Damit wird niemals eine ausreichende Überdeckung der Bewehrung möglich gewesen sein.

Jetzt kommt noch dazu, dass wir nur konstruktive Bewehrung und keine
wie bei WW rissbeschraenkte Bewehrung ausgeführt haben.

Unser Gutachter meint mit 1500 Eur Minderung bei 150qm Kellersohle
sollten wir zufrieden sein.


Ich traue dem Braten nicht. Ist es nicht so, dass durch die fehlende
Sauberkeitsschicht die Überdeckung niemlas eingehalten werden konnte
und somit mittel bis langfristig meine sowieso zu wenig eingebrachte
Bewehrung langsam aber sicher vor sich hinrostet ???

Der Keller sollte eigentlich als WW ausgeführt werden und
Wohnräume im KG bereitstellen.


Ich wäre Ihnen dankbar, wenn Sie mir Feedback geben könnte,
was man hier argumentativ dem beschönigenden Sachverständigen
entgegenbringen kann.


Vielen Dank für Ihre Hilfe,

Alfred Kaminski

 

Wenn schon bei der Sauberkeitsschicht gespart wird, was ist noch vergessen worden .... (Fugenblech ? ....).

Ohne Sauberkeitsschicht bedeutet nicht zwangsläufig, daß es anfängt zu rosten, die Sauberkeitsschicht ist allerdings ein Garant dafür, daß sauber gearbeitet werden kann.

Das Problem ist, das Kind ist in den Brunnen gefallen, Ende. Die 1.500 Euro machen den Braten aber nicht fett ....

Es kommt auf die Dicke der Bodenplatte an. Ist diese unter 25 cm dann wirds schwer, bei 30 cm und mehr gehts vielleicht gut.

Ich würde mir aber mehr Sorgen um andere Dinge machen, wenn die Sauberkeitsschicht schon weggelassen wird, ohje wie sehen dann andere Dinge aus ...

 

P.S. : Wohnräume? Wie siehts denn mit dem Wasser aus. Steht dass da immer um den Keller rum, oder nur temporär? Wenn ständig drückendes Wasser, dann muss entweder : 1) Die Weisse Wanne noch von außen abgedichtet werden ( Beschichtung)

oder


2.) Die Wände von innen (inkl. Fußbodenaufbau) müssen hinterlüftet sein. Mann kann die Bodenplatte auch von innen abdichten. Wenn ständig drückendes Wasser ansteht und die o.g. Dinge nicht beachtet werden, dnn werden beim Bodenaufbau und bei dem Wandverputz Feuchtigkeitsschäden entstehen. Da WU Beton dampfdiffusionsoffen ist, muss ein Verdunsten des Wassers an der Rauminnenseite möglich sein.

 

Staerke Sohle, Antworten auf Ihre Fragen

Hallo zusammen,

ad a) Die Stärke der Sohle wurde mit 22cm geplant, also unterhalb der
Vorgaben gemäß WW nach Lohmeyer.

ad b) Es existierten nach der Ausführung an ca. 30 Stellen Undichtigkeiten
im Wandbereich, durch das Wasser eindrang.

ad c) es wurde dann - ebenfalls nicht fachmaennisch - gemaess Lastfall drückendes Wasser bis GOK eine nachträgliche Abdichtung mit
KMB durchgeführt (mangelhafte KMB, klassische Fehler)

ad d) Meines Wissens sind nur 2 Arten der Ausführung eines Kellers
gemäß anerkannten Regeln der Technik erlaubt !!!
D.h. es ist entweder eine Weise oder schwarze Wanne gefordert,
sofern nicht von den a.Rd.T. abweichend und mit Hinweis auf den
Bauherrn etwas anderes vereinbart wird. Damit sind
grundsätzlich 2 Arten möglich

1) weisse Wanne
2) schwarze Wanne

Die geplante Ausführung aus WU-Beton ist somit der Versuch gewesen
eine weisse Wanne herzustellen, die misslang da weder Architekt
noch Bauunternhemer ausreichend Kenntnisse von dieser Ausführung
haben. Fugenbänder sind zwar eingebracht, aber ebenfalls nicht
fachmännisch verlegt worden.

Die Wände lassen sich nachbessern, allerdings:
ist aus meiner Sicht insbesondere die KG-Sohlen Ausführung
mangelhaft (keine Sauberkeitsschicht, 22cm Sohle)
und durch keine Minderung oder Nachbesserung ersetzbar,
da mittel bis langfristig ein
erheblicher Schaden entstehen kann, der wahrscheinlich
nicht in der Gewährleistungszeit der Bauunternehmers
von 5 Jahren hervortreten wird.

Die Wände lassen sich nachträglich abdichten, die Sohle, auf
der bereits Estrich und Fliesen liegen nicht ohne weiteres.

Gruss
Alfred Kaminski

 

worauf wurde betoniert

Hallo Herr JDB,

sie hatte ich vergessen.

Es wurde angeblich auf ein Sandbett mit Folie betoniert.

Gruss
A Kaminski

 

Fussbodenaufbau raus und aufständern, sodaß wenn Feuchtigkeit auftreten kann, diese Wasser auch verdunsten kann. Auf gute Belüftung unterhalb der Konstruktion achten. Das Gleiche würde ich dann bei den Wänden empfehlen. Nach dem Rohbeton einfach Luftschicht lassen und davor dann ne schöne Konstruktion.

Interessieren würde mich auch, an welchen Stellen das Wasser auftritt. Ist es an dem Übergang Kellerwand zur Bodenplatte? Oder tritt das auch wie ich vermute in flächigen Bereichen auf?

 

Ja, die Fragen sollten erstmal beantwortet werden. 2. Möglickeit wäre der Weissen Wanne von außen eine Abdichtung zu geben. Also Erde ausheben und ran an die Wände.

Die Bodenplatte muss dann von innen abgedichtet werden und schön an den Wänden hochziehen.



Ich würde an Ihrer Stelle folgendes fordern : Abdichten wie oben beschrieben und zuzüglich innen aufständern, zur Sicherheit. Die Leistung zahlt die ausführende Firma und damit basta.

 

Kind liegt schon im Brunnen

Hallo zusammen,

der Keller ist bereits ausgeführt und es steht bereits auch
ein komplettes Haus mit ca. 180qm Wohnfläche fix und fertig drauf.

Es wurde auf der Sohle zwar eine Bitumenabklebung vor Estricheinbau
eingebracht, diese ist aber nicht fachgerecht, da zuerst die Leitungen
auf dem Rohbeton verlegt wurden (einschl. Elektro) und dann fleißig
rübergeklebt wurde.

Es gibt derzeit an ein paar Bodenabläufen Undichtigkeiten,
die entsprechend abgedichtet werden muessen.
Weitere Undichtigkeiten haben sich im Sohlenbereich
bisher noch nicht eingestellt.

Gruss
A. Kaminski

 

Hallo zusammen,

Also was mich jetzt wundert ist, wenn das UG Wasserdruck erfährt, so muss der Statiker den Keller zusätzlich auf Wasserdruck bemessen. D.h. die Bodenplatte kann bewehrungstechnisch nicht nur konstruktiv ausgeführt werden (abgesehen von der erforderlichen Rissebewehrung).

Evtl. beim Statiker mal nachfragen ob der Keller mit Wasserdruck berechnet wurde.

Grüße
Andreas