Festpreis zum x.ten mal

die antwort ist ganz einfach !
einen architekten mit den leistungsphasen 5-8 beauftragen (wenn auch nur in teilen).
dann kann man davon ausgehen, dass die angebote vergleichbar sind und kein schindluder in der ausführung betrieben wird.
ich kann ihnen jetzt schon garantieren, dass sie ohne fachmann auf ihrer seite draufzahlen.

 

Ich sehe es anders. Liegt dem Pauschalpreis ein Angebot mit Einheitspreisen zugrunde, kann der AN einen Anspruch auf Anpassung haben. Ich habe erst kürzlich ein entsprechendes Urteil gesehen, finde es aber momentan nicht.

Zur Betrugsabsicht: auch hier sehe ich die Sache anders. Der AN kann sich vertan haben. Der Fehler ist für ihn nicht offensichtlich, weil er die Angebote der anderen Bieter nicht kennt. Anders der Bauherr. Er weiß von der zu niedrigen Menge und handelt bösgläubig, wenn er die dem Auftrag zugrundelegt.

 

1. Wenn Sie Massen ausschreiben und nicht den Unternehmer ermitteln lassen, gibt's auch kein Vertun des Unternehmers.

2. Wenn der Unternehmer Ihnen mehr als kalkuliert liefert, weils nötig war, sind das IMHO auch gerne einmal Sowieso-Kosten. Das Fenster hätten Sie auf jeden Fall gebraucht, auch wenn im Angebot vergessen.

3. Bezogen auf Ihren Fall: Da Sie selbst das 220 vs. 140 m2 - Problem erkannt haben: SIE würden bereits jetzt bösgläubig handeln ....

Gruß Distler

 

Nachtrag

Servus,

wenn der Bauvertrag nach VOB abgeschlossenw wird, hat der Bauunternehmer Anspruch auf einen Nachtrag, weil ja die angebotenen Massen pauschaliert werden. Massenmehrungen könnten dann schon benachtragt werden.

Aber eine mögliche Intention der Fragestellung ist einer der Gründe, weshalb ich bei einem Arbeitgeber (GU) aufgehört habe: "Rechne mal 15% Massen raus, wenn er es bei der Massenprüfung zur Pauschalierung merkt, haben wir Pech gehabt, wenn nicht, dann er...."

Wenn die anderen Anbieter unabhängig voneinander auf ähnliche Massen kommen, dann wird es der Wahrscheinlichkeit nach auch das richtige Ergebnis sein.

Der Anbieter mit den niedrigen Massen soll sein Angebot mit den anderen Massen mal nachrechnen.

Das würde die Fairness gebieten.

Besser wäre, von einem versierten Planer ein LV aufstellen zu lassen, dann sind die Angebote vergleichbar.
So wie es bisher gelaufen ist, eher nicht

 

Ich nehme mal weiter die Position des advocatus diaboli ein:

Das Urteil: OLG Schleswig, Urteil vom 19.12.2003 - 14 U 63/03

Leitsatz: "Legen die Parteien ihrer Pauschalpreisvereinbarung ein bepreistes Leistungsverzeichnis zu Grunde und befindet sich darin ein erheblicher Rechenfehler (sog. externer Kalkulationsirrtum), so kommt unter dem Gesichtspunkt des Wegfalls der Geschäftsgrundlage eine Anpassung der Vergütung in Betracht".

Ob es anwendbar ist hängt sicher vom Einzelfall ab.

Zur Bösgläubigkeit: das ist ein Begriff aus dem BGB. Wer etwas weiß (hier: dass mit den Mengen was nicht stimmt), handelt nicht mehr gutgläubig und ist nicht schutzwürdig, wenn er das Wissen außen vor lässt (und hier: einen auf den erkannt falschen Mengen basierenden Vertrag schließt).

Der Satz "Bei einem Bauunternehmer (deswegen natürlich der günstigste) lagen die ermittelten Massen für das Mauerwerk sowie die Verblender weit unter den durchschnittlichen Massen der übrigen Anbieter" deutet schwer darauf hin. Außerdem ist noch ein Architekt im Spiel, der Bauherr hat sich also mit Sachverstand "bewaffnet". Dann ist er noch weniger schutzwürdig. Der AN könnte auf die Idee kommen, man habe ihn ins Messer laufen lassen.

 

und genau wegen solcher "Anregungen" beimAufstellen von LV´s arbeite ich heute lieber selbbständig. So, das ich mich noch jeden Tag im Spiegel anschauen kann.

Aber recht so, wenn der BU Bauernfängerei betreiben will.....
Leider steht jeden Morgen ein Dummer auf und landet bei solchen BU´s, BT´s.
Dann eventuell hier im Forum oder woanders.

 

Mein Vorschlag für den BU...

nehmen Sie sein Angebot und machen alle Massen unkenntlich, einfach Tipp-Ex darüber. Lassen Sie die Änderung von den BU unterschreiben und nennen Sie den Vertrag dann " globaler Festpreisvertrag". Also nur die Leistung beschrieben ohne Massenangabe.
Sicher können Sie dann beobachten wie das Lächeln und die $-Zeichen aus seinem Gesicht verschwinden.



Dieser Gedanke ist unfair und sollte nur "gedacht" werden.

Gruss
P. Henkel

 

Laienmeinung on

alternativ könnte man doch im Vertrag die u.g. Punkte mit aufnehmen.

______________________________________________

Die vom Festpreis erfassten Leistungen erstrecken sich auf alle Arbeiten auch nicht genannten Leistungen, die zur Ausführung dieser Leistung gemäß Angebot vom _______________ erforderlich sind und/oder werden.


Mit dem vereinbarten Festpreis ist alles abgegolten, was zur vollständigen und ordnungsgemäßen Ausführung der beschriebenen Leistung notwendig ist, und zwar einschließlich aller Nebenleistungen, die nach den allgemeinen technischen Vorschriften der VOB Teil C ohne besondere Vergütung zu erbringen sind.


Im vereinbarten Festpreis sind alle Vor- und Nacharbeiten sowie sonstige Leistungen, die zur Vertragserfüllung der Gesamtleistung gehören, auch wenn sie im Angebot oder sonstigen Ausführungsunterlagen nicht besonders erwähnt sind, enthalten.

Der AN hat die ihm für die Ausführung seiner Arbeiten übergebenen Unterlagen sofort nach Erhalt in allen Punkten, insbesondere hinsichtlich der Maße und Massen, geprüft und diese mit den örtlichen Gegebenheiten verglichen.

Bei der Überprüfung festgestellte Unstimmigkeiten gegenüber dem Leistungsverzeichnis sind dem AG sofort schriftlich bekannt zu geben. Unterläßt der AN diese Meldung an die AG, hat er für allen daraus in seinem Aufgabenbereich entstehenden Schaden aufzukommen (§§ 4 Nr. 3, 13 Nr. 3 VOB/B).

Gleiches gilt für die Verwendung von Stoffen und die Art der Ausführung soweit sie vom den AG vorgeschrieben sind, wenn der AN gegen ihre Eignung Bedenken hat oder bei gründlicher Prüfung haben müsste.

Laienmeinung off

ecco

 

So ähnliche Vertragsklauseln werden immer wieder gebracht ecco. Im Grunde genommen ist es der teilweise sittenwidrige, teilweise AGB-gesetzwidrige Versuch, das Risiko für eigene Unzulänglichkeiten dem AN aufzudrücken. Frei nach dem Motto: ich bin zu dumm, meine Pläne und Unterlagen sind lücken- und fehlerhaft, und du Unternehmer übernimmst jetzt gefälligst alle Risiken daraus. Hätten wir eine andere Marktsituation, würden solche Verträge zu 100% in der runden Ablage landen.

 

@bruno

stimme dir 100% zu.

Jedoch sind sie i.d.R. eine Lösung für das eingangs genannte Problem.

ecco

 

Für die einen ist es eine Lösung, für andere nicht.

Die beiden Varianten:

1. Keine Werkplanung und keine Ausschreibung machen, mehrere Firmen parallel die Mengen aus unzulänglichen Unterlagen ermitteln lassen, Pauschalauftrag i.d.R. dem erteilen der am meisten übersehen hat, dem AN per Knebelvertrag sämtliche Risiken aufdrücken, Vergessenes nicht bezahlen, Kosten für Rechtsstreit beiseite legen.

2. Werkplanung und Ausschreibung beim Fachmann beauftragen, Firmen nach detaillierten und für alle gleichen Angaben Preise ermitteln lassen, Verantwortung für die eigenen Pläne und Mengen übernehmen, den beauftragen der die gleiche Leistung am günstigsten anbietet, Standardvertrag abschließen, alles was ausgeführt wird auch bezahlen.

Was zur eigenen Persönlichkeit am besten passt muss jeder selber wissen.

 

Genauso gehts mir derzeit auch.

Archi macht Ausschreibung über Erdaushub, Unternehmer + Archi schauen sich alles vor Ort an, Massen OK, Vertrag wird unterzeichnet. Jetzt wird mehr abgerechnet. Wo liegt der Fehler?

( Bezahlt wird nur das vertragl. vereinbarte und erbrachte, fertig)

ecco