Installationsebene? |JA|NEIN|VIELLEICHT|

@janeway: Der Aufbau hat sich bisher nirgends bewährt, weil er nicht gut ist. Diese Aufabuten sind mit Schuld an dem mitunter schlechtem Ruf vom Holzbau. Es gibt aus meiner Sicht nur einen Vorteil, den dieser Aufbau bietet und das ist der Profit des Herstellers.
Ausnahmslos jede Spanplatte quilt unter Feuchtigkeitsaufnahme auf und verliert komplett ihre Eigenschaften als Platte. Jede Leckage, jeder Rohrbruch, jede Undichtigkeit in der Dampfbremse führt also dazu, das man eine statisch bedenkliche Hülle erhält.

 

Für Janeway und alle Mitlaien:

ohne Folie siehts beim Fertighausbauer so aus:

http://www.u-wert.net/berechnung/u-...bt=0&T_i=20&RH_i=50&T_e=-10&RH_e=80&outside=0

Bei Ralf und Flocke würde die analoge Konstruktion vielleicht so aussehen

http://www.u-wert.net/berechnung/u-...bt=0&T_i=20&RH_i=50&T_e=-10&RH_e=80&outside=0

Der Fertigteilhersteller rettet die Kostruktion so:

http://www.u-wert.net/berechnung/u-...bt=0&T_i=20&RH_i=50&T_e=-10&RH_e=80&outside=0

Mit Installationsebene sähe es bei Ralf und Flocke vielleicht so aus:

http://www.u-wert.net/berechnung/u-...bt=0&T_i=20&RH_i=50&T_e=-10&RH_e=80&outside=0

Stimmt das so im Groben ?

 

@HFrik,

Danke.


Janeway

 

Man nähert sich dem Zustand an. Ich überdämme die Stiele mit einer Kreuzlattung und Arbeite von Aussen mit Holzweichfaser. Entweder als Putzträger 60mm oder 25 mm und dann Hinterlüftete Holzfassade oder Verblend(Verblend nur mit zusätzlicher Unterdeckbahn)
Das Ständerwerk und die Ebene der Kreuzlattung werden komplett ausgeblasen( Zellulose oder Holzweichfaser)

 

Jo, macht sich gut im Werbeprospekt.
Nur die Fehlertoleranz ist eben eine andere (siehe FLocke), auch bei Verschreubungen - bei den Platten ist halt offensichtlicher wo es zu und wo es offen ist, Folie sieht gerne mal geschlossen aus, ist aber nicht dauerhaft dicht verklebt, sondern liegt nur übereinander.

Setze ich Russisches Klima ein und höhere innenraumfeuchte, würden Ralf und Flocke (so ich deren Aufbau richtig antizipiert hätte) noch eine Folie sowie eine ungedämmte Installationsebene brauchen, die Fehlertoleranz wäre aber immernoch besser:

http://www.u-wert.net/berechnung/u-...bt=0&T_i=20&RH_i=80&T_e=-20&RH_e=90&outside=0

http://www.u-wert.net/berechnung/u-...bt=0&T_i=20&RH_i=80&T_e=-20&RH_e=90&outside=0

http://www.u-wert.net/berechnung/u-...bt=0&T_i=20&RH_i=80&T_e=-20&RH_e=90&outside=0

 

In Rußland wird mit Baumstämmen gearbeitet, Luftdichtigkeit zweitrangig :-)

 

@Hfrik,

wenn ich mir deine Berechnung ansehe, dann sieht die Lösung der 'Billig-Fertigteilhausbauer' doch bauphysikalisch besser aus, oder nicht?

Janeway

 

Bei mir nicht!

@ synthie:
Du rätst schon wieder

 

Siehe oben meine Antwort - die sich auf

"wenn ich mir deine Berechnung ansehe, dann sieht die Lösung der 'Billig-Fertigteilhausbauer' doch bauphysikalisch besser aus, oder nicht?"

bezog, das zuvor weiter oben stand, nicht auf FLocke's Aufbau

Die Lösung mit Baumstämmen und riesen-Kachelofen, der in alle Räume reicht und auf dem sich obendrauf das Bett befindet in den russischen Dörfern ist ökologisch gesehen sogar noch die bessere Lösung. Die Russische Standardlösung ist eher eine 24-50cm Beton oder Ziegelmauer, bei der über die Raumbreite innen ein Heizkörper davorsteht, der mit dem Warmluftschleier gegen die eisige Oberflächentemperatur ankämpft:

Bei dem Klima meiner Schwiegereltern sieht das an einem Wintermorgen dann etwa so aus:

http://www.u-wert.net/berechnung/u-...bt=0&T_i=20&RH_i=60&T_e=-35&RH_e=90&outside=0

Modell Chustschowka, in Stahlbetonplattenbau, aussen Waschbeton, innen Tapezergerecht glatt geschalt, Heizung und Wasserrohre vor Putz, Elektro im Werk an den wenigen stellen in die Platten eingelegt und beim Aufbau in den Fugen verbunden.

Wer Pech hat, hat ein Eckzimmer, dort fehlt vor einer Wand der Heizkörper, entsprechend Kalt ist diese.

Aber so langsam kommt man von Russland auch ins Ausland, und lernt gut gedämmte Wände in Deutschland schätzen - da eröffnet sich durchaus ein Markt für ordentlich gedämmte Häuser für die Zukunft. Insbesondere je mehr für Wärme Marktpreise verlangt werden, weil Gazprom sonst Verluste macht, und Putin sonst keine Wohltaten mehr verteilen kann. Aber das ist eine ganz andere Geschichte.

 

@ Ralf: ich musste ja Raten, wie bei Dir der Aufbau des Fertighausherstellers aussehen würde

Bei Flocke könnte der Aufbau dann in Etwa so aussehen?

http://www.u-wert.net/berechnung/u-...bt=0&T_i=20&RH_i=50&T_e=-10&RH_e=80&outside=0

Oder mit Installationsebene dann
http://www.u-wert.net/berechnung/u-...bt=0&T_i=20&RH_i=50&T_e=-10&RH_e=80&outside=0

(die Rahmenschenkel der Installationsebene kann ich leider nicht um 90° drehen, auch wenn das logisch ist)

 

@ hfrik...

... sollte Dühle jemals son Sche... ss planen, dann nagel ich ihn persönlich an diesem HRB fest!

 

Ne 28 mm OSB is auch sehr günstig...

 

Damit versucht er...

... bei diesem Aufbau sein Feuchteproblem in den Griff zu bekommen..

Je dünner die OSB wird, um so dramatischer wirds

 

Werter Rü, was meinenS bitte mit

?

 

ich wollte nur nett sein...

... aber wenn Du drauf bestehst:

... son Scheiss ...

besser so?

 

Spanplatten vs. OSB.

Ich habe gelesen, dass eine V-100 Spanplatte wesentlich unempfindlicher gegen Feuchtigkei ist als eine OSB Platte. Dann, dass eine OSB Platte preislich günstiger sein kann als eine V-100 Spanplatte.

So, hier wird aber die V-100 Spanplatte verteufelt und als Billigaufbau bezeichnet.

Wem soll man denn hier noch glauben?


Janeway

 

Wo...

.. liest man denn son Lötzinn??

 

synthie, ich hab auch mal nen Artikel gelesen, in dem einer behauptete, er habe seine 4 Kinder ohne Geschlechtsverkehr gezeugt - nur durch Liebe. Sozusagen virtuelle Zeugung.
Und meine Kinder haben gelesen, dass der Weihnachtsmann die Ostereier und der Hase die Geschenke bringt (oder so ähnlich)

Genau das ist das Problem, wenn man ohne Ahnung mitreden will. Man liest etwas - und meint, man hätte Ahnung.
NÖ

 

@Ralf,

weil man eben viele Sachen im I-Net liest, frage ich ja bei Experten nach. Dazu kommen unterschiedliche Meinungen, die man beim Stammtisch aufnimmt und von Fachleuten, Beratern (Energieberater, etc..).

Und weil man zunehmend verunsichert wird, fragt man nach.

Nur, was mich stört ist diese Arroganz. Wenn mir jemand sein Schnäppchen-Notebook für EUR 399,00 mit vollem Stolz präsentiert, dann mache ich ihn auch nicht runter und sage: So ein Schrott, nur das billigste vom billigsten verbaut, nicht einmal eine dezidierte Grafikkarte, keine SSD, ohne Netz läuft der bestimmt keine 2 Stunden -> das ist billigster Schrott.

Das Gerät funktioniert, und wenn er damit seine Bedürfnisse befriedigt hat, dann passt es und jeder Cent mehr wäre in diesem Fall Geldverschwendung.

Und wenn mich jemand fragt, was das ideal Notebook ist, dann checke ich zuerst mal seine Anforderungen und versuche dann ein geeignetes Gerät zu finden. Ich gehe nicht her und sage: Kauf dir ein Apple MacBook Pro, denn nur die können Notebooks bauen.

Genau das macht ihr hier.

Eine Installationsebene braucht man nicht zwingend, bietet aber wesentliche Vorteile. Es sollte kein Glaubenskrieg zw. mit oder ohne Installationsebene ausbrechen, weil beide Arten ihre Berechtigung haben. Viele Firmen bauen ohne Installationseben sehr erfolgreich und sind nicht immer die billigsten.

Janeway

 

@ MoRüBe: Die Aufbauten sollten dazu dienen zu illustrieren, warum etwas mit OSB geht, und bei SPanplatte eine Folie benötigt wird.
Ich denke mit den schnell zusammengestellten Bildern im U-WErt-Rechner ist das offensichtlich, wenn Ralf dagegen (verkürzt dargestellt) nur sagt "ich brauch keine Folie, ich hab ja OSB" hat das bei Janeway offenkundig nur zu vielen Fragezeichen geführt.

Ohne installationsebene ist eben nur für den "erfolgreich", der das Haus nur einmal verkaufen will, und danach nicht mehr am Hals hat.
Das ist so wie die Schalter im Auto-Amaturenbrett, die um in der Fabrik 1ct einzusparen, so montiert sind, dass man das ganze Amaturenbrett ausbauen muss, um den Schalter zu tauschen. Würde man dem Autokäufer die bewuste Wahl lassen, dasselbe Auto mit gut tasuchbaren Schaltern für 2-10€ mehr zu kaufen, würde sich kaum jemand für die schlecht tauschbare Variante entscheiden (zum Ärger der Werkstätten)