Installationsebene? |JA|NEIN|VIELLEICHT|

Diskutiere Installationsebene? |JA|NEIN|VIELLEICHT| im Holzrahmenbau / Holztafelbau Forum im Bereich Neubau; Also wenn ich mich als TE auch mal dazwischenwerfen darf... Mein Zimmermann hat mir folgenden Wandaufbau vorgeschlagen:...

  1. #61 rocksack, 01.03.2012
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  2. Neutal

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    Bis auf die MIWO gehe ich mit.
    Vielleicht lieber Holzfaserdämmung oder Hanf
     
  3. #63 rocksack, 01.03.2012
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    Sorry, da muß ich interessehalber gleich mal nachhaken...
    Was spricht gegen die Dämmung der Installationsebene mit Mineral- oder Steinwolle?
    Ist doch besser als gar keine Dämmung und eben einer der günstigsten Dämmstoffe. Oder gibt's da andere Bedenken (Material)?

    Danke!
     
  4. #64 flo79, 01.03.2012
    Zuletzt bearbeitet: 01.03.2012
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    Miwo geht schon. Allerdings nimmt er sonst Cellu und ne Holzfaserplatte. Und grad bei dem Teil der an die Räume angrenzt nimmt er Miwo. Fänd ich auch Holzfasern oder Hanf besser da doch mehr öko und evtl. verträglicher. Außerdem würd ich 200mm Stiele also Träger nehmen. Aber wenn euch die Dämmung reicht und die Statik passt dann ist es schon ok.

    Moment bekommt ihr echt 160 mm breite Ständer? Experten, is das normal oder Schreibfehler?

    Gruß Flo
     
  5. mls

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    i sog nix :D

    hrrm .. der fehler (bzw. ein missverhältnis zw. gefach-/rippenbreite) taucht vermehrt bei
    eingaben im u-wert-rechner auf; achsraster von 65+16/2? nee, nä? 65+6/2 geht auch ned.
    58+6/2? geht rechnerisch, ist aber zuviel holz .. holzanteil wurde schon eher diskutiert.

    manche wandkonzepte disqualifizieren sich selbst, manche (auch meine) sind mitunter
    erklärungsbedürftig, weil mehr dahintersteckt, als auf den ersten blick ersichtlich.

    hier: stieldicke .. osbdicke .. jo mei ;) prinzipiell brauchbar, vielleicht nicht unbedingt optimal?
    wenn wdvs, dann probleme im wand-deckenknoten lösen.
    immerhin: klingt in der fläche nach e. bauphysikalisch robusten konstruktion, das
    ist ein guter anfang :28:

    aussenwand mit stielen <20cm würde ich nicht ohne gute gründe machen ..
     
  6. #66 rocksack, 02.03.2012
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    Auweeee... also ich bin raus! :wow
    Neeee... ich hab den u-wert-rechner nur 'mißbraucht' um die den Wandaubau darzustellen (also den Schnitt). Ich hab hier natürlich keine exakte Berechnung und die richtigen Abstände usw.
    (war nur eine technische Erleichterung zur Darstellung des Wandschnitts).
    Sorry, wenn das mißverstanden wurde.

    Ich hab einfach die Aussage vom Zimmermann, daß mit IE 16'er Balken ausreichen. Ohne IE würde er dann ein 18'er Ständerwerk nehmen.
    Details (Abstände usw.) kläre ich dann erstmal in Zusammenarbeit mit dem Planer.

    Sorry für die laienhafte Darstellung!
     
  7. #67 Ralf Dühlmeyer, 02.03.2012
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  8. mls

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    ich hoffe doch auf gute gründe ;)
     
  9. #69 rocksack, 02.03.2012
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    Ein Traum... 2 Experten, die sich vielleicht (hoffentlich) bald kloppen! :hammer:
    Kann mir jemand nen Eimer Popcorn per PM zuschicken? :bierchen:

    Nur um mal etwas Benzin ins Feuer zu gießen...
    Auch mein Statiker sagt, daß 16'er Stielen (und sogar nur 16mm OSB4) statisch ausreichen. Alles 'mehr', dient nur der besseren Dämmung.
    (Hab nicht ich gesagt - schlagt meinen Statiker und den Holzbauer... NEIN ich will daß Ihr Euch schlagt!

    FIGHT!!! :D
     
  10. #70 Ralf Dühlmeyer, 02.03.2012
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    Mit Markus werd ich mich doch nicht hauen. Warum auch?

    Ob 6/16 ausreicht oder nicht, sagt Dir nicht das Licht und nicht der Zimmermän, sondern der Tragwerksplaner.
    Aber wenns ausreicht - wie begründen die beiden Nasen denn die bescheidene Dämmung bei 16er Stielen?? Nachgerade, wenns ums Flocken geht, also die rel. schlechte WLG 040 zum tragen kommt.


    Ich würd mich bei so einer Idee zum Schämen in die Ecke stellen :o!
     
  11. Neutal

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    Naja, 160er Stiel, aussen mit min 60mm Kreuzlattung und Putzträgerplatte(60mm) da kommt schon ein Brauchbarer Wert zustande zumal innen ja noch die Inst.-ebene kommt. Ansonsten die KVH Träger duch TJI ersetzen, selbigen aufbau aber mit 200mm+ Ständerwerk....
    Für einige Häuser hatten wir Aufbauten mit Zwei Schichten TJI..., da gibt es allerdings so viele Detailpunkte das es hier nicht mehr günstig geht.
     
  12. Hfrik

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    @ Ralf - in deinem Vorschlag sind keine 6/16 sonder 16/16 Bälkchen - die Tragen dafür sicher einiges :D
    (Oder es war copy & paste von Rocksack, der auch schon solche Prügel drin hatte :)
     
  13. #73 Ralf Dühlmeyer, 02.03.2012
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    :cry :cry :cry

    Da hat der link irgendwie ne Macke.

    Wandaufbau wie folgt
    2* GK
    6 cm Inst-Ebene gedämmt
    18er OSB
    6/24 er Stiele
    6 cm Holzweichfaser
    hinterlüftete Fassade. (Alternativ geht auch Putz!)

    Macht einen U-Wert von 0,12. :D Und damit fast 50% besser als rocksacks :D

    Da brauchts dann auch keine Folien und kein Polystyrol und nix
     
  14. #74 rocksack, 02.03.2012
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  15. mls

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    nee, du hast keine macke, du hast nen hohen unterhaltungswert :p

    abgesehen davon sind in deinem aufbau fehler - ob echte oder virtuelle weiss i ned ;)

    zum thema u-wert .. vielleicht so?
    alles unter vorbehalt - ich wollte auch mal spielen :)
     
  16. #76 rocksack, 02.03.2012
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    Wo? Wo? Häh Hmmh Häh?
    (Nen gewissen Unterhaltungswert brauchts in meinem Job auch! AUGEN AUF BEI DER BERUFSWAHL, Leute!) :e_smiley_brille02:
     
  17. #77 susannede, 02.03.2012
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    Variationen im Thema...
    war das Spielen jetzt musikalischer
    oder eher unterhaltungstechnischer Natur ?
    Die Mami hat immer gesagt:
    Mit Geld spielt man nicht. :D

    @ rocksack...recht haste: Berufwahl - gute Wahl !
    Unternehmer = Alleskönner ?
    Fast wie beim (verrat i ned)...;)
     
  18. #78 rocksack, 02.03.2012
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    Neeeee... Unternehmer = Arbeiten lassen und so gut wie möglich zu versuchen, den Alleskönner zu repräsentieren! Man muß nicht alles können - nur sollte man es gut rüber bringen!

    Erkennt da jemand Parallelen? ;)

    Schluß jetzt... zurück zum Thema! :p
    Wo sind Fehler im Aufbau?
     
  19. #79 Janeway, 10.03.2012
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    Deshalb gibt es Fertigteilhersteller, die ihre Dampfbremse zw. Gipskarton und Holzplatte (OSP oder V-100 Spanplatte) anbieten. Die PE-Folie ist dann zw. diese Platten gepresst. Bohrst du ein Loch, wenn überhaupt gebohrt werden muss, dann kannst du das relativ einfach wieder verschließen (z.B. neu verspachteln, oder bei großen Löchern die Gipskartonplatte entfernen, Loch abkleben, gipskartonplatte wieder draufsetzen, verspachteln -> fertig).

    Wegen den nachträglichen Elektro-Installationen - wie oft wird denn was neu oder anders eingezogen? In den meisten Fällen doch nie. Der Ofen bleibt auch dort, wo der Kamin ist, die Küche auch dort wo die Sanitärinstallationen sind, das WC wird doch auch nie versetzt.

    Ich nenne solche Argumente als Versicherungsargumente, die nur auf das schüren von Ängsten ausgerichtet sind. Das ist aber nur meine Meinung.

    Janeway
     
  20. #80 rocksack, 10.03.2012
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    In meinem Fall möchte ich ohne Plastikfolie bauen. Die Luftdichtigkeit wird durch die OSB-Platte hergestellt.
    Evtl. geplanter Wandaufbau siehe: http://www.u-wert.net/berechnung/u-...&RH_i=50&T_e=-10&RH_e=80&outside=0&name=Mike1
    Klar, daß ich (wenn ich gerade frisch gebaut habe) wahrscheinlich keine zusätzlichen Installationen benötigen werde. Aber was ist z.B. in 10 Jahren? Da fällt mir dann vielleicht doch mal ein, daß ich noch ne Steckdose an einer bestimmten Stelle brauche oder eine 'neue Technologie' nachrüsten will usw.

    Wenn ich mir den (im Verhältnis gesehen) wirklich minimalen Aufpreis einer IE ansehe, ist das für mich persönlich eine ganz gute Investition (mit gleichzeitig guter Erhöhung des Dämmwerts). Es ist einfach 'sicherer' und kostet so gut wie nichts.
    Meine Meinung! :konfusius
     
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