pacta sunt servanda - gilt nicht für Architektenverträge?

Das kann man so nicht beantworten, reine Ermessensfrage.;-))
---
'I think sex is better than logic, but i can't prove it. (Rita Mae West)

 

nur mal am Rande: es gab Streitfälle vor Gericht (müsste ich jetzt raussuchen, liegt schon etwas länger zurück) da gab es genau den gleichen Streit. Beispielsweise waren 5000€ vereinbart, der Mindestsatz lag bei 10k€, da hat man sich dann vor Gericht verglichen auf z.B. 7,5k€. Ein solcher Vergleich, obwohl er unter dem Mindestsatz liegt hat dann aber Bestand und ist rechtlich nicht mehr zu beanstanden.

 

nur wenn anhand des urteils eine schädigung des berufsstands und eine schädigung der kammer, arglistige täuschung, vorsätzlicher betrug oder ähnliches bei rauskommt. rechtsstreitigkeiten über honorarhöhe, wie sie immer ausgehen, haben keinen einfluss.

@ Pruefhammer - ein vergleich ist kein urteil. eine bindende wirkung auf ähnlich gelagerte fälle hat es nicht.

 

richtig erkannt, darauf wollte ich auch nicht hinaus, vielmehr auf die Tatsache, dass (vor Gericht im Rahmen eines Vergleichs) sehr wohl Unterschreitungen der Mindestsätze rechtlich einwandfrei sein können.

 

welches gericht? urteilsnummer?

 

Vor allem WARUM???
War seine Pauschale schon in der richtigen Zone und er hat "nur" versucht nachzulegen. Dann wäre es völlig folgerichtig.
Oder war er (unter Einbeziehung der erbrachten (Teil)Leistungen) wirklich unterhalb. Dann wären die Begründungen interessant.

 

Wäre ja schon ne Ausnahme wenn Gerichte mal nach dem gesunden Menschenverstand entscheiden würden

Ob das rechtlich so korrekt ist oder nicht, wenn ein Architekt, welcher die HOAI etc kennt, mit mir einen Vertrag ausmacht zu einem Pauschalpreis, dann empfinde ich es als ungerecht, wenn dieser Architekt dann am Ende auf eine höhere Bezahlung pochen kann.

Das ist für mich schlicht Täuschung des Kunden, da der Architekt wohl von Anfang an gewusst hat, dass er hinterher einen höheren Preis fordern kann.

Ich persönlich wäre mir in der Position des TE auch verarscht vorgekommen..

 

Oliver, wir hören hier nur eine Seite und das auch nur rudimentär.

Möglich wäre (in Sachen Urteil), dass der Kollege das Mindesthonorar nur pauschaliert hatte und jetzt über Mindesthonorar abrechnen wollte oder welche anderen Gründe das Gericht sah.

Ausserdem kennen wir den Grund für das Nachlegen nicht.
Ohne dem TE etwas unterstellen zu wollen, gibt es auch Fälle, wo Bauherren den Architekten als akaemischen Hilfshausmeister ansehen und ihn für alles und jedes incl. eigener Dmlichkeit und Unwettern in Haftun nehmen wollen.
Da sagt sich dann der eine oder andere Kollege (vielleicht nicht ganz zu Unrecht), er müsse all das in die Kalkulation einbeziehen und sucht darauf hin nach Möglichkeiten zur Rettung der Wirtschaftlichkeit des BV.

 

Wenn der TE Recht hat könnte es auch arglistige Täuschung sein, wenn der Architekt das mehrfach gemacht hat. Man kann sich einmal irren, aber wenn das mehrfach passiert und es wahrscheinlich um größere Beträge geht, dann muß der Archi schon wissen, was er da macht.
Es kommt auch sicher auf den Betrag an, denn das man bei einem Pauschalvertrag um 1000€ danebenliegt kann mal sein, bei 5000€ stimmt aber etwas nicht, denn da sollte man auch ohne genaue Kalkulation abschätzen können, das es nicht paßt.

 

also ich bin hier sicher nicht der Honorarverteidiger der Archis und auch kein Freund der Honorarordnung, aber das ist schon merkwürdig um es mal vorsichtig auszudrücken. Wenn ein EFH z.B. 30k€ Honorar nach HOAI ergibt, dann wären in deinem Fall nur 5k€ pauschal vereinbart worden. Wenn man mal unterstellte, dass der Mindestsatz nach HOAI die Leistungen des Archis gut bezahlt, dann kann ich mir durchaus vorstellen, dass man auch mit weniger die Leistung noch erbringen kann, aber für 1/6 !!???
Ganz ehrlich: entweder liegt der Archi mit seiner Schlußrechnung nun mehr als deutlich über dem Mindestsatz oder das Honorar war vorher deutlichst zu niedrig. Hat er mit einer so deutlichen Unterschreitung ein Angebot abgegeben, dann ist das standesrechtlich mehr als bedenklich und auch in meinen Augen ziemlich dumm und dreist, aber du wirst doch vorher Preise verglichen haben, selbst wenn man die Honorarordnung nicht kennt, wird doch da aufgefallen sein, dass es bei diesem Preis eine extreme Diskrepanz gegeben haben muss zu anderen Anbietern.
Mehr als merkwürdige Geschichte.

 

Sowas kann dir als Kunde völlig egal sein...

 

nun ja, wenn der Archi solche Argumente ins Feld führt, dan sollte er wissen, daß er damit vor Gericht sicher kein Gehör finden wird, ich denke er wird dann auch auf eine Klage verzichten, da er weiß, dass er damit nicht weit kommt. Will er dich auf z.B. 10k€ verklagen, darf er auch erstmal Anwalts und Gerichtskosten zahlen, ob er das Geld hat?

 

Das also war des Pudels Kern, der die Sache vor Gericht hat scheitern lassen.

Entweder war das so zusammengewürfelt, dass die HOAI gar nicht griff oder nach Anwendung der "Gifttabelle" passten Leistung & Betrag +- überein.