Installation LED Leuchten in Spanndecke

Da spielen 2 Dinge mit rein:
Zum einen, strahlt ein Draht, auf dem Hochfrequenz transportiert wird, EM-Wellen ab, ist also ein Sender. Klar, dass das die Trafos nicht beliebig abstrahlen dürfen, weil sonst die Empfänger in nahem und weiterem Umkreis gestört werden. Also gibt es anscheinend eine Norm und zugehörige Vorschriften (in Europa gibt es ja für alles Normen), und der Hersteller hat die Dinger so gebaut, dass bis 2m Draht auf der Sekundärseite alles OK ist. Darüber hinaus sind die Dinger nicht qualifiziert und der Hersteller garantiert für nichts, auch wenn es vielleicht durchaus noch passen kann.
Der andere Aspekt ist, wie die Anleitung schon schreibt, dass sich der Transport von Hochfrequenz ein bisschen vom Niederfrequenztransport unterscheidet. Zum einen gibt es da den Skineffekt, der dazu führt, dass der Strom nur auf der Oberfläche des Leiters fließt. Von Deinen 1.5 mm² bleibt je nach Frequenz nur die Hälfte oder weniger für den Stromtransport. Für LEDs ist das vermutlich unkritisch, da die Ströme nicht so hoch sind. Das gleiche Problem gibt's auch bei Halogentrafos, und da können dann die Kabel schon mal heiß werden wenn zu dünn. Das ist der ohmsche Teil des Wiederstandes und deshalb halte ich es für keine gute Idee, den gesamten Strom erstmal über 1.5 mm² zu einem Verteiler zu führen, auch wenn das für Deine LED-Leistung vielleicht reichen könnte. Und dann gibt es noch, wie oben zu lesen, die nicht-ohmschen Anteile, d.h. die Kapazitäten und Induktivitäten des Kabels führen zu kapazitiven/induktiven Lasten zusätzlich zur ohmschen Last, die Deine LEDs erzeugen ("Blindleistung"). Diese Lasten nehmen im Allgemeinen mit zunehmender Drahtlänge zu, dagegen muss Dein Trafo arbeiten und umso weniger Leistung kommt dann bei den LEDs an.
Was maximal passieren kann, das schreibt doch die Anleitung: die Spannung an den LEDs sinkt, die springen evtl. nicht mehr richtig an und die Elektronik des Trafos incl. eingebauter Schutzmechanismen kann versagen. Und der Nachbar könnte sich melden, wenn sein Netzwerk oder sein Fernseher gestört sind (und er das auf Dich zurückführen kann). Keine Ahnung, wie groß solche Störungen in der Praxis sind, wäre mal interessant das auszuprobieren.

 

Schlimmstenfalls fackelt Dir die Bude ab, weil das VG einen sekundären Kurzschluß nicht mehr erkennen kann.
Aber auch wenn "nur" der Meßwagen der Bundesnetzagentur vorbeikommt und Deine Konstruktion kostenpflichtig stillegt, kommt wenig Freude auf.

Daher besser ein VG verwenden, welches anders aufgebaut und daher unkritisch in Bezug auf die Sekundärleitungslängen ist!

Das genannte VG ist im Übrigen für Halogenlampen bestimmt, nicht für LED-Lampen!
Viele LED-Lampen kommen mit ihm gar nicht zurecht.

 

Die ganz genauen Unterschiede kann ich Dir nicht nennen, sollten aber aus den Spezifikationen hervorgehen.
Wenn Du das mal gelernt hast, dann kannst Du Dich bestimmt noch dran erinnern, dass Halogenlampen und LEDs ganz unterschiedliche I-U-Charakteristiken haben. Halogenlampen haben eine einfache ohmsche Charakteristik, d.h. Strom proportional Spannung, und der Widerstand steigt mit steigender Temperatur. LEDs sind Halbleiterdioden, daher fließt in der einen Richtung (fast) kein Strom, in der anderen Richtung bei kleinen Spannungen auch (fast) kein Strom (solange U < Bandlücke) und bei höheren Spannungen dann gleich recht viel. Zudem steigt die Leitfähigkeit mit der Temperatur. Daher schaltet man LED hintereinander und nicht parallel wie Halogenlampen. Damit steigt aber die Mindestspannung, die man braucht damit überhaupt Strom fließt. Der Trafo kann also nicht mit fester Ausgangsspannung arbeiten, sondern muss die Spannung an die Zahl der angehängten LEDs anpassen und stattdessen die Ausgangsleistung über den Strom steuern. Diesen kann man an den Trafos dann auch einstellen (zumindest an denen, die ich neulich in Händen hatte).
Kurz: die Elektronik im Trafo muss aus den genannten Gründen anders aufgebaut sein, ebenso die eingebauten Sicherheitsmechanismen (z.B. detektierst Du bei Steuerung über Strom einen sekundärseitigen Kurzschluss nicht durch zu hohen Strom, denn der ist ja begrenzt, sondern durch zu niedrige Spannung).

 

Das würde dann stimmen, wenn der Trafo für den direkten Anschluss von "nackten" LEDs gedacht wäre.
Halogen-Einbauspots und eigentlich sämtliche Leuchtmittel sind jedoch ihrerseits mit einer Vorschaltelektronik und den Anschluss an 12V Gleichstrom oder 230V Wechselstrom gebaut.

Der Wesentliche Unterschied an 12V Trafos für Halogen- bzw. LEDs dürfte deshalb die Leistung sein. Das vom TE genannte Modell funktioniert laut Spec. z.B. erst ab 20W. Mit 6x 6W bist Du da im grünen Bereich. Die längere Leitungen halte ich für unkritisch. Die Idee, stattdessen 2 Vorschaltgeräte zu nutzen dagegen ist nicht so gut - dann brauchst Du andere Trafos, denn je 3 Spots nehmen ja keine 20W auf.

 

Mag sein, dass das Elektronik verbaut ist. Ich vermute aber stark, dass in den 12 V-Teilen einfach mehrere LEDs on-chip oder extern hintereinandergeschaltet sind, damit die mit 12 V betrieben werden können (die 230V-Teile lassen wir jetzt mal aussen vor, da brauchen wir ja keinen Trafo). Da LEDs aber hintereinandergeschaltet werden, reduziert sich die Spannung entsprechend, d.h. wenn Du z.B. 4 LED-Spots a 12 V hintereinander an einen 12 V-Trafo hängst, dann liegen an jedem Spot nur noch 3 V an. Oder umgekehrt, wenn ich dann 12 V an jedem Sport haben möchte, dann müsste ich sie entweder parallel schalten (was man aus den genannten Gründen besser lässt) oder der Trafo muss 48 V liefern. So ganz passt Deine Argumentation also nicht, oder?

 

LED Vorschaltgeräte versorgen die LEDs mit Gleichstrom , während Halogenvorschaltgeräte mit Wechselstrom arbeiten, bei Elektronischen eben mit hoher Frequenz wodurch die genannten Probleme entstehen.

Es gibt nun aber LED Leuchten die so konstruiert sind dass sie auch mit Wechselspannung zurechtkommen, diese besitzen dann einen integrierten Gleichrichter, ich persönlich halte von diesen LED Leuchten nicht so viel.
Wenn Du nun LED Leuchten welche auch für Wechselspannung ausgelegt sind an einen für Halogenleuchten bestimmten Trafo anschließt mußt du vor allem auf die mindest Leistung des Vorschaltgerätes achten, denn elektronische Vorschaltgeräte benötigen eine Mindestleistung zur einwandfreien Funktion.

 

Ohne Kenntnis, um welche LED-Leuchtmittel es sich genau handelt, kann man gar nichts sagen.
Ich würde aber niemals eine LED-Anlage mit solch einem Halogen-VG bestücken - selbst wenn es im Einzelfall vielleicht funktionieren sollte.

Dieses VG gibt ein HF-Gemisch aus, welches sich mit Gleichrichtern in für Wechselspannung ausgelegten LED-Lampen nicht gut verträgt.
Spätestens, wenn einmal die Leuchtmittel erneuert werden müssen (und das ist in der Praxis WEIT früher der Fall, als die netten Packungsaufdrucke mit "25 Jahren" oder so andeuten...), ist mit Problemen zu rechnen.
Hinzu kommt die Mindestlast des VG, welche mit reiner LED-Besatückung meist nicht erreicht wird.

In Reihe geschaltet wird da nichts! Sondern parallel.
Wenn das in einem Strang ("hintereinander" an weiterführender Leitung) passiert, gilt die 2m-Begrenzung für die Gesamtlänge JEDES einzelnen Stranges (unabhängig davon, wie viele Leuchtmittel er speist). Teilweise kann es auch noch zusätzlich eine Begrenzung der Gesamtlänge ALLER Stränge geben.

Ich vermute, daß Dir schlicht ein falsches VG ausgehändigt wurde.
Laß Dir dafür ein echtes LED-VG geben! Bei dem besteht dann auch keine derartig harte Beschränkung der Sekundärleitungslänge.

 

Zusammenfassend: Es ist einiges an Elektronik nötig, um die physikalischen Eigenschaften von LEDs mit dem 230V-Wechselstromnetz in Einklang zu bringen und es gibt bisher keinen übergreifenden Standard dazu. Ein Teil der Elektronik ist im LED-Modul oder drumherum verbaut, der andere im EVG. Je nachdem, wo was verbaut ist, sind alle Varianten möglich: Reihenschaltung oder Parallelschaltung, Konstantstrom, Konstantspannung, Gleichstrom, Wechselstrom, kurze oder lange Leitungen, usw... Gibt übrigens auch Stecksysteme, die nach Parallelschaltung aussehen, aber eine Reihenschaltung realisieren. Es hilft wohl nur ein Blick in die Spezifikation Deiner LED-Lampen und die Auswahl eines dazu passenden EVG.

 

Spanndecken
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Das Thema Decke ist bei der Renovierung für viele ein Problem. Alter Putz, wellige Tapete, Holzdecken, dazu Unebenheiten, Flecken und viel zu wenig Licht!

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Ob Glänzend, Matt, Bunt oder bedruckt Spanndecken bieten durch unterschiedliche Oberflächenstrukturen vielfältige
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Ich glaub's ja ned....nee sach nix


Gruß Sigi

 

Bevor ich Prügel bekomme, ich hab diesen... jo ..gesehen, sieht irgendwann nach zerflattertem Bettlacken aus. Wer's mag....


Gruß Sigi

 

@spanndeckenmann, mach deine doofe Werbung woanders, hier ist Werbefreie Zone....