Grundriss EFH 1,5geschossig ohne Keller

Diskutiere Grundriss EFH 1,5geschossig ohne Keller im Architektur Allgemein Forum im Bereich Architektur; Kleine Ergänzung: Bei uns im fertigen Haus sind es vom EG-Fußboden bis zum OG-Fußboden 2,92 Meter.

  1. #21 TraurigerBauher, 21.06.2012
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    Kleine Ergänzung: Bei uns im fertigen Haus sind es vom EG-Fußboden bis zum OG-Fußboden 2,92 Meter.
     
  2. #22 Franzi1983, 21.06.2012
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    Guten Morgen,

    also keine Angst, die Badplanung ist noch nicht durch und es wird auch hinter der schräg eigebauten Wanne (die auch breiter und leicht oval ist) keine Dreckecke geben, da dies auf Wannenniveau hochgemauert und verfließt wird, damit man dann Shampoo, Deko etc. dort bequem abstellen kann. Das WC wird ebenfalls angepasst.

    Zu dem Vorschlag von Trauriger Besucher (es freut mich das du nicht mehr traurig bist!):
    Der Vorschlag mit der Haustechnik unter der Treppe klingt sehr interessant, wird aber wahrscheinlich, da wir mit Gasbrennwerttherme und Solarthermie das Haus/Wasser heizen, nicht funktionionieren, da das Gerät relativ hoch ist durch den integrierten Wasserspeicher (ich glaube 300l). Wenn wir die Treppe ausweiten würden, bekämen wir wahrscheinlich im Obergeschoss dann Probleme durch den relativ kleinen Flur alle Zimmertüren noch zu erreichen. Das Weglassen der Loggia hatten wir auch überlegt, uns dann aber absichtlich dagegen entschieden, weil es uns das wirklich wert ist, dafür nehmen wir gern auch ein etwas beengteres Schlafzimmer in Kauf. Das Wäschetrocknen auf einem nach außen kragenden Balkon funktioniert nur bei Schönwetter, bei Regen wird die Wäsche trotzdem nass, da spielt der Vorteil der Loggia (Breite ca. 162cm + 50cm zusätzlicher Dachüberstand) rein. Außerdem zelte ich gerne und mag daher im Sommer gern auch mal draußen schlafen, das kann man auf der Loggia ungestört und sogar ohne Störungen von Ameisen - ein weiterer Vorteil den ich sehe. Aber mal ehrlich, auf unseren Spitzboden kommen die Winterklamotten, Winterbettwäsche etc. + Ski usw. , dann haben wir einen Einbauschrank mit einer Breite von ~370cm teilweise aber natürlich abgeschrägt. dazu noch Platz für eine 100cm hohe Kommode welche 190cm breit sein darf. Das reicht uns völlig aus und die Raumhöhen sind für uns auch absolut akzeptabel, da ~20cm höher als wir es jetzt gewohnt sind.

    Geschmäcker sind ja schließlich verschieden, darüber lohnt es sich doch auch nicht zu diskutieren. Mir als Frau recht diese Schrankgröße und mal ehrlich, das Schlafzimmer ist zum Schlafen/Arbeiten da, für mehr benötigen wir den Raum nicht.

    Unser Ziel war an dem Grundrissentwurf Mangelstellen bautechnischer Art (wie z.B. die in Frage gestellte Statik - welche noch geklärt werden muss) aufzugreifen, oder generelle No-Go´s zu erörtern, um uns nicht im Nachhinein zu ärgern, ach hätten wir doch (auf Euch) gehört. Es freut mich sogar, dass jetzt einiges aufgekommen ist, wie z.B. die HTR-Ecke welche entfernt wird, um genügend Platz für eine Garderobe zu erhalten. Die Anordung Bad über dem Gäste-WC/HTR wollten wir auch so bzgl. ein Strang für Wasser/Abwasserleitung übereinander - das hatten wir mal als Tip gelesen, dass das bautechnisch und kostentechnisch sehr sinnvoll ist.

    Die Kinderzimmer werden wir mal im Plan einzeichnen, ggfs. können wir eine Wand auch noch je nach Statik in die eine oder andere Richtung ein Stück schieben sofern möglich. Über das Einräumen dieser Zimmer mache ich mir am wenigsten Sorgen.

    Vielen Dank an alle für die meist sehr konstruktiven und ehrlichen Meinungen, auch wenn manch Kommentare teilweise alles andere konstruktiv waren.

    Vele Grüße,
    Franzi
     
  3. #23 Franzi1983, 21.06.2012
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    Ach den Kniestock hatte ich ganz vergessen aufzugreifen:

    Dieser ist wirklich ein wichtiger Punkt.
    Wir waren ursprünglich bei einem Kniestock Rohbaumaß von 100cm oder Erhöhung auf 125cm.
    Jetzt hatten wir uns das bei einem genauso breiten Haus wie unserem (8,50m Breite) angeschaut, dieses Haus hat auch 42° Dachneigung ist aber knapp 1,0m kürzer in der Länge. Das war dann schon sehr ernüchternd als wir dieses Haus mit 1,25m Kniestock gesehen haben, es sah irgendwie aus wie augesetzt, wie so eine Art Turm im weitesten Sinn, es wirkte speziell auf der Traufseite sehr komisch für uns, weil der Abstand zwischen Oberkannte Fenster/Haustür bis dorthin wo das Dach losgeht, wirkte von außen betrachtet sehr aufgesetzt und in die Höhe geschoben. Innen gar keine Frage - super viel Platz auch unter den Dachschrägen, das hat uns gefallen.
    Wir haben dann überlegt wo uns diese Höhe wirklich was nützen würde. 1. im Schlafzimmer wenn man das Bett unter die Dachschräge stellt nicht; dafür aber im Schlafzimmer wenn man großen und hohen Kleiderschrank an die Wand die Richtung Dachschräge führt stellen will, weil man dann die normal hohen Kleiderschränke mit 2,50 - 2,75m Breite stellen könnte.
    Im Bad macht der hohe Kniestock für uns keinen Sinn da der Badgrundriss groß genug ist und die Dusche wo man diese Höhe wirklich benötigt, rutscht hinter die Tür und ist damit kein Problem mehr.
    Die beiden Kinderzimmer, dort sieht wie auch schon angesprochen, die Welt ein bisschen anders aus, dort muss man dann ggfs. mit dem niedrigeren Kniestock leben und kann dennoch bei 17,2qm Grundfläche das etwas geschickt stellen. Man muss sich nur mehr Gedanken machen als in einem Raum ohne Dachschrägen oder viel höheren Dachschrägen.

    Dann hatten wir uns die Frage gestellt, was uns wichtiger ist, soll uns das Haus auch von außen gefallen (uns hat dieser "Turmbau" einfach nicht gefallen) oder wollen wir ein gemütliches Haus, welches uns wenn wir nach Hause kommen persönlich gefällt und auf uns gemütlich wirkt, oder wollen wir den Platz innen in unserem Haus, wo wir jetzt aber noch nicht wissen, ob wir mal 1 oder 2 Kinder überhaupt bekommen.
    Das haben wir dann durch Besichtigung mehrerer Häuser für uns entschieden, in dem wir Kniestockhöhen und Dachneigungen erfragt haben und uns ein Gesamtbild gemacht haben.

    Da war die Entscheidung für einen 75cm Kniestock gefallen, allerdings haben wir uns dann gefragt, ob dass innen zum Stellen einer Kommode reicht unter die Dachschräge und da das mit einer 90cm Kommode recht knapp geworden wäre, haben wir uns für ein Mittelding von 3,5 Ziegelreihen = 87,5cm entschieden. Damit kommen wir auf einen Innenhöhe von 103-105cm bis zur Dachschräge.

    Bitte entschuldigt die sehr ausführliche Nachricht, aber wir wollten Euch gern unsere Entscheidungsfindung zu dieser Kniestockhöhe erklären. Wenn wir hier total auf dem Holzdampfer sind, sagt es uns bitte.

    Würde eigentlich die Anpassung der Dachneigung von 42° auf 45° sehr viel mehr Platz ausmachen? Wird man das überhaupt merken in den OG oder auch im Dachspitz? Über wieviel mehr Höhe im Gegensatz zu 42° reden wir da? Handelt es sich nur um ein paar Zentimeter oder ist die Größenordnung schon >10cm - so dass ich im Dachspitz stehen könnte?

    Viele Grüße,
    Franzi
     
  4. #24 TraurigerBauher, 21.06.2012
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    Bei einem 8 m breiten Haus macht es im Dachspitz einen Unterschied von 60 cm in der Mitte!

    Im 1. OG hingegen wird man den Unterschied kaum merken (aber ein wenig schon).

    LG
     
  5. #25 Thomas B, 21.06.2012
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    Die Art der Herangehensweise an einen Entwurf (per Definition der Kniestockhöhe) ist in der Tat als der Königsweg der hölzerenen anzusehen!

    Natürlich sind das Dinge (Kniestockhöhe, Dachneigung), die es einzulanen und zu berücksichtigen gilt. Dies gescheiht aber mE erst nachrangig bzw. kann sich während des Entwurfsprozesses auch verändern, so wie sich Entwürfe verändern.

    Auch ist die Zahl, die die Höhe des Kniestocks ausdrückt auch nicht das allein seelig Machende. Damit läßt sich vielleicht das vorhandene Mobilar plazieren, jedoch verhindertz eine hoher Kniestock auch (beispielsweise) abe einer gewissen Höhe das Hinausgucken, so man dort Gauben oder Dachflächenfenster haben möchte. So ist eine gemauerter Kniestock von 50 cm Höhe eine sehr gute Höhe um eine Brüstungshöhe von ca. 1,00 m Höhe zu realisieren (natürlich abhängig von Dachneidung und Aufbaustärke des Daches). Bei 1,00 m wird's dann schon eng bzw. hoch.....
     
  6. #26 Franzi1983, 22.06.2012
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    Guten Abend,

    das Haus ist 8,50m breit - wir werden die Dachneigung auf 45° erhöhen, da auf Nachfrage beim Planer im Dachspitz jetzt in der Mitte eine Höhe von ~2,00m wäre zum Stehen bei einem gemauerten Kniestock von 87,5cm / bei einem Kniestock von 75cm wären es ca. 1,90m was für uns mehr als ausreichend wäre und den Dachspitz deutlich besser nutzbar machen würde.
    Evtl. können wir den Kniestock sogar auf 75cm reduzieren, da wollte er nochmal wegen Schränken/Fensterbreiten (Rolläden) etc. schauen, wieviel das höhenmäßig ausmachen würde. Es ist für mich echt faszinieren, dass eine Dachneigungserhöhung um 3° doch schon soviel ausmacht, ist eigentlich logisch aber ohne Aufmalen/Ausrechnen fehlt mir da einfach die Vorstellungskraft.

    Generell war die Entscheidung gegen einen zu hohen Kniestock rein dahergehend gefallen, dass ein zu hoher Kniestock für ein normales Satteldachhaus wenn die Fenster nicht super angeordnet sind, in unseren Augen sehr praktisch für Stellmöglichkeiten, aber in unseren Augen nicht mehr gemütlich von außen aussieht. Das ist rein subjektiv und ich verstehe alle Bauherren und Architekten die den hohen Kniestock leben und praktizieren, das ist rein Geschmack und der ist gewissermaßen verschieden.

    Vielen Dank für die Aufklärung bzgl. Dachneigungsänderung - durch diese reine Änderung wird das Haus jetzt auch unterm Dach viel praktischer und besser nutzbar - das ist ein gutes Gefühl was wir bei dieser Änderung haben. Danke!

    Und eine gute Nacht
     
  7. #27 TraurigerBauher, 22.06.2012
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    Moin,
    wenn ihr den Dachboden als Abstellraum nutzt, dann habt ihr natürlich genug Abstellfläche (wenn auch unpraktische).
    Ihr solltet Euch dann aber Eure Dachbodentreppe (die ja wohl so eine Falltür-Treppe werden wird) sorgfältig aussuchen, damit der Weg zum Dachboden nicht jedes Mal zur Qual wird.
     
  8. #28 Franzi1983, 22.06.2012
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    Das stimmt natürlich mit der engen Bodeneinschubtreppe, da werden wir versuchen eine breitere zu bekommen, für unsere Abstellsachen wie Weihnachtsdeko, Winterklamotten etc. reicht das allemal.

    Wenn ich mal weiterspinne und der Platz wirklich nötig wäre - könnte man da theoretisch zukünftig vielleicht die Abstellkammer im OG entfernen und dort eine kleine aber feste Treppe in den Dachspitz einbauen, um dann diesen für eine extra Schlafgelegenheit (ich denke an Gästebett o.ä.) zu nutzen? Ist das statisch eher problematisch oder zumindest denkbar? Der Dachspitz bekommt auch noch auf der Loggia gegenüberliegenden Giebelseite ein Dreiecksfenster (auch wegen Licht - aber uns gefallen diese Fenster einfach total) .
    Eine Mini-Einbausauna wäre eher vermessen wegen Praktikabilität (erst hoch in Dachspitz dann zum Abkühlen zwei Etagen runter oder zumindest eine Etage runter ins Bad im OG? Und so eine kleine Einbausauna ist ja vermutlich auch verdammt schwer, was die Holzbalkendecke sicherlich nicht aushalten würde oder?

    Viele Grüße,
    Franzi
     
  9. #29 ManfredH, 22.06.2012
    ManfredH

    ManfredH Gast

    Nein! > Brandschutz / 2. RW ?!
     
  10. #30 Franzi1983, 22.06.2012
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    Danke für den Hinweis, daran habe ich ja gar nicht gedacht. Wird zwar oft praktiziert, aber von Amtswegen begründeter Weise nicht geduldet. Naja als Dachboden zum Sachen abstellen ist es ja okay und für uns absolut ausreichend.

    Danke und ein schönes Wochenende
     
  11. #31 siemenlufthaken, 22.06.2012
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    hallo - zunächst mal: ist das Haus für die Zeit mit Kindern gedacht - oder auch zum Altwerden?
    Viele Punkte sind bereits angesprochen - die Netto-Raumhöhe dürfte ok sein. Jeden cm höher muss man heizen.
    Die halbgewendelte Treppe wird zum Anschaffen eines 2. staubsauges usw. anregen. Wenn das Treppenfenster an der Stelle auf geht, ists ja gut. Ohne Gitter von aussen fällt man vielleicht von der Stufe direkt raus - wie alt sind denn die Kinder so? Ist das Fenster eigentlich notwendig, gleich daneben das Lichtband der Türe? Und selbst bei einer Massivtreppe bringt der Einschnitt der Fensternische zu den Stufen eine ziemlich blöde Unfallquelle. Ein evtl. Handlauf würde da auch unterbrochen - oder das Fenster bekommtfestverglasung...
    Gäste-WC (Dusche bitte Ellbogen-Protektoren) -
    Viel zu langer Weg zur Küche - was habt Ihr denn für einen Fußbodenbelag im Wohn/Esszimmer? Einkauf - Winter - bepackt - nasse schuhe - zur Küche ...
    Speis innenliegend - da reichen schon keimende Kartoffeln ...
    Ausgussbecken im HAR - warum da und warum diese Nische an der Aussenmauer?
    Riesen Diele im EG - und die halbgewendelte Treppe mit 18,4 Steigung - muss ja nicht ein Sarg runtergetragen werden, aber eine Krankentrage geht auch nicht, das sollte klar sein. Und zwar für den Fall, daß jemand diese Ecke hinter der Badewanne sauber machen will,ohne dabei in die Wanne zu steigen. Und dabei ganz blöd ausrutscht. Das Bad ist groß genug, um die Wanne längs freistehend aufzustellen - eine Abmauerung Richtung Kniestock reicht immer noch fürs volle Avon-Programm.
    Nebenbei gehört der Duschablauf nicht in die hintere Ecke - da macht er die meisten Probleme.
    Der Ablauf des WC Bad kommt in der Diele gleich hinter der Haustüre runter - oder welche Umwege durchs Bad sind geplant?
    Französisches Fenster im Bad - chic. Bringt von innen ohne blickdichten Vorhang aber soo viel auch nicht.
    Der Schlazi-Balkon ist energetisch mehr als fragwürdig. Und zum Wäschetrocknen nach Westen bei schlechtem Wetter ... er geht bis unters Dach, Ansicht zeigts - da wird die Wäsche dann die Einschubtreppe rauf in den Dachspitz .... Rein zum Betten-Lüften tut es ein breites französisches Fenster auch. Und man kanns aufmachen und da sitzend seinen Rotwein schlürfen und lesen. Ohne sich für die restlichen 10 Monate d.J. einen unnötigen Wärmeabgang ins Haus zu bauen. Einfach mal ehrlich ausrechnen, wie viel qm mehr Aussenfläche das bringt: Seitenflächen, Fußboden gegen wohnzimmer, Dachanteil ....
    last, butnot least: der Kamin Wohnzimmer/Schlazi ist ja nicht für umsonst da? Bastelt euch doch mal einen Ofen oder gar Kachelofen in den Grundriss. Und möbliert auch zu Ende. Auch die Küche? Und die unter Berücksichtigung der beiden unterschiedlichen Brüstungshöhen der Fenster. Damit nicht vielleicht beim Einzug die Sockel der Küche ausgetauscht werden müssen.
     
  12. #32 Franzi1983, 22.06.2012
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    Hallo,

    danke für das Feedback - ja das Haus ist auch zum Altwerden gedacht, im Moment null Kinder, Wunsch = 2 Kinder + Hund
    Wir haben auch überlegt das Treppenfenster wegzulassen, aber dann sieht die Straßenansicht irgendwie so unsymetrisch aus, weil alles auf der linken Haushälfte konzentriert ist (Gäste-WC-Fenster + Haustür mit extra Lichtband + im OG evtl. das Dachflächenfenster) und ab der Mitte der Traufe bis nach rechts ist dann gar nichts mehr - sieht halt irgendwie nicht stimmig aus.
    Das Treppenfenster soll auf alle Fälle festverglast und verspiegelt oder Milchglas werden - möchte nicht das die Kinder im Schlafanzug die Treppe runterlaufen und von irgendwelchen Typen begafft werden.

    Fußbodenbelag wird im gesamten EG Fließen oder evtl. diese Art Linolium was es jetzt in Holzoptik gibt, wird aber auch eine Preisfrage werden.

    Die Wannenidee werden wir aufnehmen, eine freistehende Badewanne würde uns eh besser gefallen, aber wir vermuteten dass das wegen Kniestock nicht funktioniert oder viel zu teuer wird. Aber das wollen wir bei einer Badplanung uns mal genau zeigen und erklären lassen, werden aber die praktischen Hinweise bzgl. Rohrleitungen etc. mit zur Beratung nehmen, damit darauf geachtet wird.

    HTR: die Nische im HTR ist für die Hausanschlüsse vorgesehen, damit wir noch gut ans Fenster kommen zum Lüften; das Ausgusswaschbecken sollte mit rein, zum Schuhe putzen o.ä. - wo sollte es deiner Meinung nach eher hin?

    Kaminplanung steht noch aus, müssen wir aber auf alle Fälle noch angehen.

    Küchenumplanung steht, die unterschiedlichen Brüstungshöhen hängen glaube ich mit der Arbeitsplatte für das eine Fenster (Giebelseite) zusammen - da muss ich aber nochmal nachfragen, wenn das gleich gemacht werden kann, sieht es natürlich stimmiger aus und macht wahrscheinlich auch mehr Sinn, obwohl wir nur eine L-Küche haben und unter das Traufseiten-Fenster ein Esstisch für 4 Personen soll (nicht zu groß - aber als kleiner Essplatz und zusätzliche Arbeitsfläche. Ich versuche mal ein Küchengrundrissbild mit anzuhängen.

    Loggia/Balkon: ja hier ist der Wunsch stärker als die Vernunft...das sitzt schon zu tief im Wunschdenken...

    Danke für die vielen angesprochenen Punkte
     
  13. #33 Franzi1983, 22.06.2012
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  14. #34 Gast036816, 22.06.2012
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    nicht die ideale küchenplanung - die arbeitsfläche zwischen kühlschrank und herd mit ca. 30 cm ist mir zu schmal, besser sind 60 cm oder sogar 90 cm. 30 cm breite flächen dienen nur zum abstellen von dingen, die nicht immer in schränken und schubladen verschwinden.
     
  15. AnneB

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    Ich finde die 30cm gut für ein Topfgitter, auf dem man mal schnell eine heiße Pfanne zur Seite stellen kann. Der Hauptarbeitsplatz ist normalerweise zwischen Spüle und Kochfeld, und der ist hier großzügig bemessen.
    Ich finde andere Dinge nicht optimal: zu viele schmale Unterschränke, der schmale hohe Apotheker, den Eckschrank (google mal nach tote Ecken gute Ecken). Und wenn ihr eine Arbeitshöhe von 90cm oder höher anstrebt, könntet ihr auf einen Hersteller mit einem höheren Korpus (6er-Raster statt 5er Raster, ein Raster = eine Schubladenhöhe) ändern.
    Und keine Folienfront nehmen. Folien können sich (müssen aber nicht!) irreparabel ablösen nach ein paar Jahren, und ein Frontentausch ist teuer. Mit Schichtstoff oder Melaminharz seid ihr auf der sicheren Seite, und wenn es eine profilierte Rahmenfront sein soll, dann lieber Lack.
     
  16. #36 Franzi1983, 23.06.2012
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    Es handelt sich doch um unsere Küchenumplanung, keine Neuplanung.
    Unsere Küche ist erst 3Jahre alt und so haben wir für weniger als 1500€ die Möglichkeit unsere Küche mitzunehmen, um einen großen 90-100cm Schrank zu erweitern und einen weiteren Hängeschrank hinzuzubekommen.
    Die Arbeitsflächenhöhe ist 91cm, die Fronten können wir da Bestand nicht mehr ändern und bisher gabs keinerlei Probleme.
    Hier ist einfach die Vernunft entscheidend, uns gefällt unsere jetzige Küche und wenn wir statt vielleicht für 10.000€ eine neue zu kaufen, unsere jetzige für weniger als 1500€ inkl. Anpassungsarbeiten und zwei neuen Schränken sogar noch mehr Platz als vorher habe, dann bin ich damit voll und ganz zufrieden.
     
  17. #37 Franzi1983, 23.06.2012
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    der Apothekerschrank ist 40cm breit und für uns absolut ausreichend :-)
    Der Eckschrank ist ein Topfkarussel und damit in unseren Augen perfekte Platzausbeute für diese Ecke - ich werde aber mal googeln was du meinst.
     
  18. AnneB

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    Das ist verständlich und eine andere Voraussetzung! Sorry, wenn das vorher schon wo geschrieben war, ich habe nicht weiter zurück gelesen!
     
  19. #39 Franzi1983, 23.06.2012
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    Du brauchst dich nicht entschuldigen, das war meine Schuld, das hatte ich wahrscheinlich vergessen zu schreiben, aber danke für die Hinweise :-)
     
  20. #40 Ameisenwalzer, 25.06.2012
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    Der Platz zwischen Vorratsschrank und Herd wäre mir auch zu knapp. Aber das ließe sich ja leicht lösen, wenn man einfach den Unterschrank, der rechts neben dem Herd ist, nach links schiebt. Dann wäre auf beiden Seiten mehr Platz.

    Der geringe Abstand jetzt behindert auch beim Kochen selbst. Insofern würde ich das schon noch ändern. Oder nehmt ihr auch die Arbeitsplatte mit?
     
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