Statikprobleme

Diskutiere Statikprobleme im Hilfestellung für Neulinge Forum im Bereich Sonstiges; .. dafür gibt es einen Prüfer, gestellt durch den Bezirk bzw. Stadt der das prüft, einmal die Unterlagen und dann Vorort.. weit verbreiteter...

  1. mls

    mls Bauexpertenforum

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    weit verbreiteter irrtum:
    öffentlich-rechtliche prüfung stimmt nur begrenzt mit zivilrechtlicher prüfung (durch den twp) überein.
     
  2. #22 crazycow, 02.07.2012
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    Leider erscheint die Bearbeitungsfunktion bei mir nicht, auch innerhalb der 5 Minuten.
    @Thomas: Ja, ich werde das Wort Aufzug benutzen.

    Vielen Dank

    cc
     
  3. #23 susannede, 02.07.2012
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    Kein IT überfordern... ;)

    Wäre es möglich, Fragen zu beantworten ?
    Ansonsten sollten wir hier schließen, :28:
    weil das wirre Geschreibe bringt keinen weiter,
    Dich nicht und uns erst recht nicht.

    Nachtrag:

    Brav.

    Also bei mir geht das Editieren innerhalb von 5 Minuten.
     
  4. #24 Ralf Dühlmeyer, 02.07.2012
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    :mega_lol: Ja, klar. Die werden Dir auch jedesmal sagen. Hey Bauherr - da haben wir grad gepfuscht!
    Genau!

    Für so ein Projekt (Haus mit Aufzug) gehören so um die 10 - 20 Pläne auf die Baustelle - nur vom Architekten. * die vom Statiker + ggf die vom Aufzugshersteller!

    :mega_lol: :mega_lol: :mega_lol: :mega_lol:
    Ist das ein freistehender Aufzug??? Kannst Du das Haus drumrum abreissen und der fällt nicht um und funzt weiter?
    Wenn nein, dann greift er nicht Statik EIN !!!!!
     
  5. #25 crazycow, 02.07.2012
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    Hallo susan,

    bei mir ist das Bearbeiten nicht zu sehen bzw. zu finden.
    Wieso klingt das so, als ob ihr eine Abneigung habt gegen jmd. der in der IT Branche arbeitet?

    @Ralf: Deine Antwort kommt mir ziemlich abwertend vor.
    Leider habe ich nicht die Zeit mich mit dem Ganzen zu befassen, daher verlasse ich mich auf die entsprechende Instanzen.
    Wie wäre es, wenn du einen Laie freundlich auf die Sprünge hilfst?

    Vielen Dank

    cc
     
  6. #26 Thomas B, 02.07.2012
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    Mal ein Gedanke......

    Es wurde anders gebaut, als eigentlich vorab geplnat, nämlich nunmehr ohne Unterfahrt.

    Die Bopla wurde durchbetoniert.

    Was hat sich nun am statischen System geändert bzw. sind die Änderungen tatsächlich so weitreichend, daß eine Umplanung (statischersets) erfolgen muß oder ist es einfach eine Abweichung vom Soll (nämlich so wie es der Prüfstatikus vorab freigegeben hatte) und wird daher moniert?

    Letztendlich will ich einfach nicht glauben, daß eine kleine Änderung so fundamentale Konsequenzen haben kann...bei einem EFH....

    Vielleicht stellst Du mal Planausschnitte ein. Einmal wie es vorab geplant war und wie es dann gemacht wurde.

    Thomas
     
  7. #27 susannede, 02.07.2012
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    ...das klingt nicht nur so, das ist so !!! :D

    Aber mach Dir nix daraus, wenn Du mal länger hier bist
    und die thread der IT-Kollegen liest,
    wirst Du wissen, warum solche (Vor-???)urteile entstehen. ;)

    Bitte beantworten:

    PS: Guck mal, nachdem Du einen Beitrag raus hast, ob im dunkelgrünen Balken unter dem Beitrag das "Bearbeiten" drinsteht - wenn nicht, biste vielleicht noch nicht vollumfänglich freigeschaltet.
     
  8. Julius

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    Werbung hier erfolgt gegen meinen Willen!
    Schau mal in der dunkleren grünen Leiste, unterhalb des betreffenden Beitrags!
    Dort steht dann solange zusätzlich (zwischen "Private Nachrichten" und "Antworten" etc. auch "Bearbeiten"). Dat isses (das Edit-Knöpfchen)!

    Weil wir hier im Forum seltsamerweise laufend die Erfahrung machen, daß IT-ler aller Art oft enorme Schwierigkeiten haben, ihre Probleme und Wünsche in verständlichem Schriftdeutsch zu formulieren.
    Ist möglicherweise eine Berufskrankheit, daher unsere Reaktionen auch keinesfalls abwertend gemeint.


    In Deiner Sache unterliegst Du aber einem entscheidenden Irrtum:
    Eben nicht! Du hast offenbar die entscheidende fachliche Kontrollinstanz (nämlich einen eigenen, also direkt VON DIR beauftragten und bezahlten) Bauleiter eingespart...
     
  9. #29 susannede, 02.07.2012
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    ...der Archi isses ja wohl nicht...?
     
  10. #30 crazycow, 02.07.2012
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    Hi susan,

    liegt wohl daran, dass ich (noch) nicht richtig freigeschaltet bin, das "Bearbeiten" bzw. "Edit" ist nicht verfuegbar.

    @Julius: Welche Instanz waere das? Schliesslich haben wir einen Bauchsachverstaendiger, leider war er bei der Abhanme nicht dabei da die Baufirma uns nicht informiert hatte wann es stattfinden soll.
    @susan: Das liegt wohl daran, dass man in der Aufreggung und als Laie wohl die falschen Begriffe trifft und es fuer jemandem, der jeden Tag damit zutun hat, anders rueber kommt.

    Also versuche ich nochmal von vorne:
    Architekt plant: Schacht mit Grube, kA woher er die Masse hat, aufjedenfall fast so gross wie unser bestellter Fahrstuhl, aber nur fast (es fehlen wohl 2-3 cm)
    Statiker berechnet: Der Schacht ist in einer Ecke des Hauses, also die Wand die frei steht musst aus Stahlbeton sein und verstaerkte Beweherung (heisst das so) unter der Grube
    Baufirma: Hat wohl meherere Plaene, das vom Aufzugsbauer besagt, dass Mauerwand reicht und keine Anforderungen an die Bodenplatte gemacht werden musst, schon garnicht eine Grube

    Eigentlich haette die Baufirma also Ruecksprache halten muessen.
    Egal, der TWP schlaegt vor 2 Waende, die eigentlich gemauert sind, tragend zu machen.
    Problem: Kosten, und zwar nicht ohne + Kosten fuer den Pruefingenieur...

    Mittlerweile, dank einige Antworten hier, bin ich auch zu den Schluss gekommen, dass mit Tragewaenden auch Nachteile mit sich bringt.
    Frage waere halt, ob es moeglich ist den aktuellen Ist-Zustand beizubehalten und die Statik entsprechend anszupassen mit dem Hintergrundwissen, welcher Aufzug verbaut wurde.

    OT: Susan, IT kann ja vieles sein. Zu meine Verteidigung kann ich sagen, dass ich mit einem Dipl. gesegnet bin.

    Danke

    cc
     
  11. #31 Ralf Dühlmeyer, 02.07.2012
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    Es ist ganz einfach. Du investierst eine Riesensumme für ein (vermute ich) EFH mit Aufzug. Das gibts nicht für 125.000 €, die gehen - je nach Ausstattung alleine schon für den Aufzug weg, wenns ein richtig teures Ding ist (incl. aller "Neben"arbeiten).

    Dafür lässt Du Dir eine Bauantragszeichnung vom Planer machen, in dem (in dem Stadium auch völlig OK) ein grob passender Schacht eingetragen ist!
    Diese für eine Umsetzung des ganzesn Objekts völlig unzureichenden Pläne kriegt der BU, dann wird im System geändert, die Informationen werden nicht richtig verteilt und der BU kann tun und lassen, was er will.

    Das Ergebnis siehst Du nun - jeder macht nach dem, was ihm am bequemsten erscheint.
    Dein Sachverständiger ist da sinnfrei. Du brauchst einen Planer, die erstmal eine vernünftige Ausführungsplanung erstellt und dann einen Bauleiter, der deren Umsetzung zeitnah (also alle 1, 2 Tage) überprüft!

    Ich würde mich nicht mal wundern, wenn Du jetzt auf einem Teil der oder auch allen Kosten für die ganzen Arbeiten sitzen bleibst.

    Eben weil Du keine Zeit hast, brauchst Du jemanden, der auf Deiner Seite steht und nicht auf Seiten des BU - wie dessen "Bauleiter"!
     
  12. #32 susannede, 02.07.2012
    susannede

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    Nochmals dummfrag:

    sind die Außenwände (damit: auch um den Aufzugsschacht) nicht sowieso tragend ?

    Was für Fundamente hat es denn nun in dieser Aufzug-Außen-Ecke, also da
    wo ursprünglich vermutlich eine Schachtgrubenwand aus St-Beton und
    vermutlich eine dickere Schachtgruben-Bodenplatte war ?

    Zweites dummfrag:

    die verbleibende Innenwand des Schachtes (also innen ohne die Schachttür) war bisher
    - tragend ?
    - nichttragend ?

    die Wand mit der Schachttür war:
    - nichttragend ?
    - z.T. tragend (über den Sturzbereich) ?

    ...wäre vielleicht besser, sobald Du komplett freigeschaltet bist,
    mal einen Grundriss-Ausschnitt hier einzustellen.

    Du hast nicht beantwortet,

    - ob und wer da für Dich nach dem Rechten schaut
    (die Baufirma will grundsätzlich nur "Dein Bestes",
    die isses nicht, die ist im schlimmsten Fall "der Gegner"),

    - wie es nun zum kommentarlosen Entfall der Schachtgrube / = Planänderung kam.
     
  13. #33 Ralf Dühlmeyer, 02.07.2012
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    Doch - im Prinzip schon:
    Planer geht von Universalschacht aus
    Bauherr legt irgendwann nach der (Genehmigungs)Planung den tatsächlichen Aufzug fest
    Aufzug braucht nun keine Unterfahrt mehr
     
  14. #34 andreas2906, 02.07.2012
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    Ich übersetz mal in Hexadezimal - vielleicht versteht der Dipl. IT dann und antwortet...
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    :winken
     
  15. #35 crazycow, 02.07.2012
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    @Ralf: Dann liegt ein Irrtum meinerseits vor. Ich dachte dieser Bauleiter ist der Bauleiter der Firma. Ich wusste als nicht, dass ich extra, neben den Bausachverstaendiger, noch einen Bauleiter brauche!

    @Susann:

    Ja, die Aussenwaende sind tragend und betragen 10m x 8m und es ist daneben eine tragende Saeule in der Mitte vorgesehen.
    Zusaetzlich dazu ist noch die eine Wand die den Schacht schliesst (also die, wo spater die Tuer nicht reinkommt).
    Die Wand ohne Schachttuer war also als tragend vorgesehen. Die Wand mit Schachttueren nicht.

    Wie gesagt, ich dachte der Bausachverstaendiger ist dafuer ausreichend.

    Wie ich jetzt von der Baufirma erfahren habe ist das so, dass er den Plan des Aufzugsbauers genommen hatte und da war keine Grube bzw. keine tragende Wand.

    Hoffentlich ist es bisschen klarer.

    PS: Ja, bin noch nicht von Admin freigeschaltet, daher kann ich leider nichts editieren.

    Vielen Dank

    cc
     
  16. #36 Thomas B, 02.07.2012
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    Darauf kan ich nur ganz entscheiden antworten:

    0a 65 0d a4 !
    Hoffe das war nicht zu heftig.....

    Thomas

    PS: was habe ich dort geschrieben...habe keine Ahnung........aber so was von keine...
     
  17. #37 crazycow, 02.07.2012
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    Andreas,

    deinen Vorurteil nach koennen wohl die Dipl.-Inf. im Schlaf Hexadezimal zu Zehnersystem hin und zurueck aus dem ff?
    Dann sei dir gesagt, dass wir es nicht machen und uns auch nicht den ganzen Tag damit beschaeftigen.

    PS: Ein Mathematiker ist meistens auch kein guter Kopfrechner :)
     
  18. #38 andreas2906, 02.07.2012
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    Das weiß ich - schau mal bitte auf meinen Beruf...
    Es ist nur leider so, wie schon geschrieben wurde - aus unserer Branche stellen sich leider immer welche besonders an :mauer
    Das geht über mangelnde Orthographie, Unvermögen in der Fragestellung - mit den unterschiedlichen Begrifflichkeiten, hab auch ich meine Probleme, arbeite aber dran - bis hin zu "ich dachte..."
    Auch in deinem Fall, dachtest du leider, dass DER Bauleiter DER Firma für eine Überwachung zuständig ist - vielleicht macht DER sowas, aber sicher nicht für dich... von wem bekommt DER sein Geld und für wen wird DER auch in der Zukunft arbeiten und wen wird das Einzelschicksal mitnichten groß interessieren?
    Wer ist also jetzt für dich auf deiner Baustelle unterwegs und schaut nach dem Rechten? Wenn ich es richtig verstanden habe, keiner.
     
  19. #39 Ralf Dühlmeyer, 02.07.2012
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    Nicht unbedingt neben, aber mindestens an statt.

    Dein BU wird immer Unklarheiten haben, die geklärt werden müssen. Hat er keinen, mit dem er sie klären kann, klärt er sie in seinem Sinne mit sich selbst - siehe Aufzug.
    Wenn er ein weniger guter ist, wird er auch Klarheiten in seinem (wirtschaftlich möglichst vorteilhaften) Sinne klären.
    Daher ist eine engmaschige Überwachung erforderlich.

    Das leistet ein SV nun mal systembedingt nicht.
     
  20. #40 crazycow, 02.07.2012
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    @Andreas: ja, alles klar :bierchen:
    Und ich weiss, denken ist eine Sache, aber wissen... leider ist es jetzt su spaet?!

    @Ralf: Oder soll ich noch einen Bauleiter beauftragen?

    Man hat mir ja vor dem Kauf des Grundstueckes gesagt (der Grundstuecksverkaeufer der entsprenchend schon was vorgeplannt hatte), dass sowieso die Statik nach jeder Zwischendecke abgenommen werden musst vom Pruefinginieur (sowie die Bodenplatte und am Ende der Rohbau), sodass ich mir keine sorgen machen muesste :(
     
Thema: Statikprobleme
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