wie langsam können maurer wirklich sein, um 20.000€ mehr zu verlangen??

eindeutig ist mir noch nicht, wahrscheinlich wurde auch zum vertragsabschluss keine kopie der vob überreicht. in vielen fällen steht jedoch im angebot: auf der grundlage der vob ......

mal eine andere frage - bei rohbauarbeiten von 144.000 € - wer hat da eigentlich die überwachung der arbeiten im sinne der lbo gemacht, wer hat die bewehrung abgenommen, wer hat die arbeiten im sinne der anerkannten regeln der technik kontrolliert? dem hätte man doch auch die kontrolle und prüfung der arbeitsnachweise übertragen müssen.

ich fürchte, dass du nur mit hilfe eines anwalts die mehrkosten abwehren kannst. wenn ich jetzt rechne:

- mehrkosten 20.000 - 3.000 = + 17.000 €
- anwaltskosten zur abwehr der mehrkosten - 3.000 €
- wahrscheinlich eingesparte honorarkosten der bauüberwachung - 4.000 €

die anwaltskosten können sich schnell verdoppeln. wahrscheinlich ist es sinnvoller, du setzt dich mit dem unternehmer zusammen, trefft euch irgendwo in der mitte und ihr macht aus dem mehr eine pauschale. versuchst du die mehrkosten per anwalt abzuwehren, wirfst du u. u. mit einem saftigen schinken nach einer scheibe trockenwurst.

 

ich kann nur den kopf schütteln!
einen rohbau auf basis von stundenzetteln erstellen zu
lassen, dass ist doch eine goldgrube für jeden unternehmer!

diese 20.000€ würde ich als lehrgeld verbuchen.
bei den anderen gewerken handelt ihr hoffentlich
nicht mehr in dieser weise....

 

Ich hör schon wie das ablief:
Angebot: Summe ergibt sich aus xxx Stunden mal xx,xx EUR, plus xx% Aufschlag Wagnis/Risiko. Bauherr fragt: wieso Wagnis/Risiko? Unternehmer sagt: Falls es doch länger dauert muss ich die Leute trotzdem bezahlen, kann ja immer was dazwischen kommen usw... Bauherr: Hmmm, das möchte ich nicht auf Verdacht bezahlen. Unternehmer: Klar, wir können auch die tatsächlich angefallenen Stunden bezahlen, das ist wahrscheinlich günstiger.. bla bla...
stimmts? Ist es ungefähr so abgelaufen?

 

du solltest das gespräch nicht emotional führen, sondern sachlich.

 

Das geht aus wie das Horneberger Schießen.


Der BU hat seinen Kostenanschlag um ca. 10 % überschritten, da wird es schwierig auch für einen guten Anwalt.

Lass dich von einem Anwalt beraten, aber immer daran denken: Man wirft gutes Geld nicht schlechtem hinterher.

 

tut mir leid,selbst schuld.
aber auf stundenzetteln arbeiten zu
dürfen ist wie ein 6er. im lotto.
wer greift da nicht gerne in die vollen?

 

Und wenn ich dann noch lese im ersten Beitrag, dass Ihr mitgeholfen habt - dann dürfte wohl bzgl. Gewährleistung im Fall der Fälle auch nix zu machen sein.

Da kann man wirklich nur streng raten so einen Vertrag (ein ganzes Gewerk im Tagelohn) nie wieder zu schliessen.

 

Na, so schnell würde ich nicht aufgeben!

Wir halten fest:
Es gibt keine vom AG unterschriebenen Stundennachweise.
Wenn ich es richtig verstanden habe, wurden diese sogar erst mit der Rechnung übergeben.
Daher sind sie also solche ME ziemlich wertlos.

Man wird daher "leider" nicht umhinkommen, als Abrechnungsgrundlage die üblicherweise für die Errichtung solcher Bauteile nötwendigen Arbeitsstunden heranzuziehen. Davon geht ggf. noch ein gewisser Teil der Helferstunden ab (natürlich nicht die volle reine Stundenzahl, welche geleistet wurde, da ungeübte Fremdhelfer, gestellt vom AG).


Auch in Sachen Gewährleistung kann sich der AN in derart gelagerten Fällen nicht so einfach herauswinden.

 

Julius:
Stundenzettel wurden schon vorher übergeben.

Und ortsüblicher Preis ist auch immer so eine Sache... Wir wissen ja hier z.B. noch nichtmal ob mit Kran gebaut wurde?! Wie waren die Zuwegungen? Und zig Fragen mehr.

Bei 10% Überschreitung des Angebotspreises sollte es ein leichtes für den Unternehmer sein diesen plausibel durch einen ungünstigen Umstand vor Ort zu rechtfertigen.


Bzgl. Gewäherleistung ist natürlich im Schadensfall das letzte Wörtchen nicht gesprochen. Aber es wird definfitv mehr Diskussionen und Ärger geben als wenn nicht andere Parteien in der Ausführung rumgewurschtelt hätten.

 

ha, wie willst du bei gewährleistung herauswurschteln,
wer einen mangel verursacht hat?
wars das unternehmen oder die laienhaften bauhelfer?
viel spaß damit....

 

ich sags mal so.. hinterher ist an immer schlauer, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass man viel dagegen machen kann..
ich frag mich wie qualifiziert die meinung der nachbarin ist die sagt, dass die maurer faul waren.
es mag ja alles stimmen nur ist sie laie.. und das wird bestimmt ein richter auch so sehen..
ich kann mir nicht vorstellen, dass das gut ausgeht. vielleicht habt ihr glück, dass bei dem gespräch am mittwoch irgendwas bei rumkommt, aber ich denke die werden schon wissen wieso die euch haben nach stunden bezahlen lassen.
ich hab da natürlich keine ahnung, da wir mit GÜ bauen (toi, toi, toi, das alles gut weiterläuft), aber auf stundenzettel hätte ich wohl nie gemacht, da mir das irgendwie zu riskant gewesen wäre.

trotzdem drücke ich euch die daumen und wünsche euch, dass ihr etwas rausreißen könnt am mittwoch.

lg

 

Damit habt ihr euch aber den schadensträchtigsten Teil auf´s Auge drücken lassen...

 

Mich wundert es ein bisschen, dass hier noch nicht der übliche Forums-Standard-Ruf nach Architekt bzw. Bauleitung aufgetaucht ist. Neben all der Planung und der handwerklichen Arbeit muss die Projektleitung eben auch geleistet werden. Und wenn Du die nicht selbst leisten willst oder kannst, dann kannst Du diese Leistung auch einkaufen.
Aber wenn Du 7 Wochen zuschaust, wie Dein eigenes Projekt scheitert, auch noch drauf aufmerksam gemacht wirst, selbst um den Umstand weisst und dann immer noch nicht umgehend und effektiv handelst, dann hält sich mein Mitgefühl etwas in Grenzen. In jeder Firma würde man so einen Projektleiter wegen Inkompetenz vor die Tür setzen.
Ich drück' Dir die Daumen für Dein Gespräch, aber vor allem wünsche ich Dir, dass Du jetzt aufgewacht bist und Dir Leitungskompetenz holst, wenn Du das selbst nicht auf die Reihe bekommst.

 

Und mich wundert spontan, dass man Keller heutzutage mit Rieslingen verfüllt.

Folge dem Rat der Fachleute und hol Dir kompetente Hilfe!

 

ich verstehe deine verzweiflung.
aber man lässt sich nicht auf
stundenzetteln einen rohbau errichten.

ist doch klar, dass z.b. die treppe vor
ort errichtet wurde, ihr keine fertigteiltreppe
geliefert bekommen habt...

wie du aus dieser nummer wieder herauskommen
willst, da bin ich gespannt...

 

Also, "Verzweiflung", ich kann zwar deine Verärgerung nachvollziehen, aber das ist halt eines der Risiken, wenn man auf Regie arbeiten lässt, viele sparen dadurch, manche zahlen drauf, und du gehörst unglücklicherweise zur zweiten Gruppe.

Was ich nicht nachvollziehen kann sind die Pauschalisierungen, die manche hier gleich wieder aussprechen. Es ist Blödsinn zu sagen dass Regie immer teurer ist, egal ob der Auftraggeber ein mit allen Wassern gewaschener Baufuchs (sry für das Wortspiel ) oder ein unbedarfter privater Bauherr ist, einzig die Eintrittswahrscheinlichkeit und Tragweite des Risikos "finanzieller Mehraufwand" variieren etwas.

@Verzweiflung: ein paar Eckdaten zum Vergleich deines Ausgangspostings
* Haus 11,5 x 11,5, Keller, EG, OG als Vollgeschosse, normale viereckige Räume, vom Maurermeister geschalte Ortbetontreppen, Garage 9x7 und noch ne größere Beton-Überdachung, ergo ganz, ganz grob vergleichbar mit deinem Bauvorhaben.
* Personalaufwand 2x Baufirma (Meister, Geselle), 3x Bauherr bzw. Familienmitglieder, und das durchgehend über 8 Wochen hinweg. Bauherr 13-14 Stunden täglich (+ Sa, So)
* Ergebnis: Kosten um 20k Euro niedriger als das billigste Komplettangebot, das wir vorab hatten, und fast um 40k günstiger als wenn wir das Komplettangebot "unserer" Baufirma in Anspruch genommen hättten.

Weiter ins Detail zu gehen macht keinen Sinn, weil wir sonst wieder arg Äpfel und Birnen vergleichen, aber es ist durchaus möglich mit Eigenregie massiv Kosten zu sparen, es muss einem allerdings vorher schon klar sein dass man sich mehr als nur ein Bein ausreissen muss dafür, und (gerechtfertigtes) Vertrauen zur Baufirma sollte schon auch vorhanden sein...

 

3 tage fuer schalen, bewehren und betonieren einer treppe vor ort ist normal und nicht langsam, es sei denn, dass darauf jeweils mehr als 3 oder 4 mann angesetzt waren.